1: タコス(福島県):2010/10/11(月) 05:15:57.77 ID:bzpy6FER0

“臓器提供しない”登録 急増

死亡したあと、臓器を提供するかどうかの意思を日本臓器移植ネットワークのホームページに登録した人のうち、「提供しない」とする
割合がことし7月の改正臓器移植法の施行後、大幅に増え、先月はおよそ3人に1人に上っていたことがわかりました。

日本臓器移植ネットワークは、死亡したあと自分の臓器を心臓や肺などの移植を待つ患者に提供するかどうかの意思をあらかじめ
登録できるホームページを運用しています。意思の登録は平均で毎月およそ2000人程度でしたが、7月に改正臓器移植法が
施行されたあとは、8月におよそ7300人、先月におよそ6300人の登録があったということです。

さらに、それまでほとんどなかった臓器を「提供しない」とする割合が大幅に増え、先月はおよそ1800人と全体の29%に上ったということです。
3年前に運用が始まってから登録はこれまで7万7000人余りに達していて、家族が臓器提供を承諾する際に、移植コーディネーターが本人
の意思を確認することになっています。臓器を「提供しない」とする登録が増えたことについて、日本臓器移植ネットワークでは「本人が拒否していなければ、
家族の承諾によって脳死からの臓器提供ができるようになったため、臓器提供を自分の問題として考える人が増えた表れではないか」と話しています。
owboyprogramming.com/2008/05/30/measuring-responsiveness-in-video-games/


2: 作業療法士(東京都):2010/10/11(月) 05:17:17.16 ID:FpIjNoq1P

まあ死んだ後の事はわからないし、家族が同意して勝手に提供されちゃうんだけどね


198: フランキ・スパス15(関西地方):2010/10/11(月) 08:03:49.83 ID:2+c87QtE0

>>2
欧米では脳死でも麻酔をかけてから臓器摘出を行う

日本では脳死の提供者麻酔をかけずに臓器摘出を行う
メスを入れた瞬間恐ろしく暴れる提供者もいる
これは神経の反射なので問題ないという医者もいるが…

怖すぎ


206: 宗教家(長屋):2010/10/11(月) 08:12:33.06 ID:43OhnY3S0

>>198
脳死でも脊髄反射は残ることがあるからな
恐ろしくて暴れるのとは違う
動くと摘出できないから麻酔はするよ


220: サッカー審判員(catv?):2010/10/11(月) 08:25:55.61 ID:639upuBgP

>>206
脳死でも身長が伸びるそうだけど、反射だけで伸びるものなの?


222: 宗教家(長屋):2010/10/11(月) 08:31:47.69 ID:43OhnY3S0

>>220
反射で伸びることはない
脳死で身長が伸びたのは・・・まだ誰もよくわかってないんじゃないか
子供はまた特殊なんだろな


241: サッカー審判員(catv?):2010/10/11(月) 08:52:23.81 ID:639upuBgP

>>222
そもそも、人工呼吸器があれば当分生きるって時点でおかしいと思うんだけどな。
延命してる間、体全体の働きをどこが管理してるんだっていう。
脳は、髄の髄まで死んでるはずなのに。


283: 工芸家(神奈川県):2010/10/11(月) 09:14:44.66 ID:B46ayJKc0

>>220
成長ホルモン無しで身長は伸びないだろう。 脳死以前に分泌された分だけ伸びるとか。
髭は死後も僅かに伸びるとか。 と、さいとうたかおの漫画に書いてあったなw


516: タンタンメン(広島県):2010/10/11(月) 13:39:47.83 ID:oqY2Wb4J0

>>198
体は動かせずに意識はずっとあったのに10年くらい脳死状態と判定されてた人いたよね
その状態で切り刻まれたらと思うとゾッとするな


633: マーシャルくん(愛知県):2010/10/12(火) 13:35:02.00 ID:CBJoR1eV0

>>198
怖すぎ
提供しないにしてくる


634: だるまる(チベット自治区):2010/10/12(火) 13:35:54.06 ID:n3MUzpoM0

>>633
脳死判定の段階で確実に死ぬから問題ないよ


643: ホッピー(東海・関東):2010/10/12(火) 14:42:19.62 ID:eklhM0T2O

>>633

じゃあお前臓器移植や輸血無しでいけよ


651: 怪獣君(関東・甲信越):2010/10/12(火) 14:54:11.58 ID:Uj4B48iIO

>>198
内蔵を摘出されるときにぽろぽろ涙を流すドナーもいるらしいな


654: おばこ娘(東京都):2010/10/12(火) 14:59:43.35 ID:Zw5xBREA0

>>651
そりゃ、泣くよ
痛いじゃん


583: 歯科技工士(長野県):2010/10/11(月) 17:30:39.15 ID:EPBx2cOD0

>>2
提供するか「不明」なときに、家族の同意でおk
じゃなかったっけ?


3: ファッションアドバイザー(長屋):2010/10/11(月) 05:18:02.21 ID:57HGxxIL0

俺は提供しないけど必要になれば提供してもらうよ


571: 珍種の魚(福岡県):2010/10/11(月) 16:34:07.18 ID:UfvpDvgh0

>>3で終わってた


6: サッカー審判員(チベット自治区):2010/10/11(月) 05:18:59.81 ID:MPJGeOu8P

提供可のやつじゃないと提供して貰えないってしろよ


63: 家畜人工授精師(北海道):2010/10/11(月) 05:50:40.46 ID:i0fmVHoW0

>>6
いいね


146: 都道府県議会議員(兵庫県):2010/10/11(月) 06:55:37.30 ID:vZrrgRzc0

>>6
病気になってから提供するって言い出すヤツが出てきたらどうするんだよ


264: 心理療法士(埼玉県):2010/10/11(月) 09:05:52.21 ID:a06EvyYi0

>>146
死亡時に既往症チェックで却下される


7: 作業療法士(catv?):2010/10/11(月) 05:19:20.22 ID:OnK+6KJbP

死んだなら別によくね?
なんでそんなに嫌なんだ?


20: サッカー審判員(チベット自治区):2010/10/11(月) 05:24:24.93 ID:YpRc9VyBP

>>7
死んだら、肉体全てがバラバラになって生まれ変わりたい。

誰かの臓器になって生きるなんて、死んでも嫌だ


56: ネイルアーティスト(長崎県):2010/10/11(月) 05:47:07.51 ID:ETb/1hsI0

>>20
妄想も大概にしろゴミ


33: 作業療法士(dion軍):2010/10/11(月) 05:33:15.75 ID:roV+OASfP

>>7
自分の死で利益を得る人間が出てくるから
完全に死んだ後ならともかく、僅かでも自分の「生」が脅かされる可能性があるから怖い
特に和田心臓移植事件なんか見てると


121: メンヘラ(北海道):2010/10/11(月) 06:22:43.76 ID:jDIG45ye0

>>7
死なないと思ってるから。生命保険なんかが良い例だな。


145: 風俗嬢(埼玉県):2010/10/11(月) 06:54:40.54 ID:TDBOp0fM0

>>7
宗教絡みじゃね


221: 海上保安官(catv?):2010/10/11(月) 08:30:43.46 ID:l6BnEPPe0

>>7
医者が手術やりたさに無理やり脳死認定するとかなんとか。


348: カッペ(長野県):2010/10/11(月) 10:26:44.25 ID:x09htr0l0

>>221
そこまでいっちゃったなら
もう脳死で良いよ


543: 公認会計士(愛知県):2010/10/11(月) 14:01:51.22 ID:qttmsJj90

>>7
脳死の定義があいまいで、植物状態から回復する例がたくさんあるから


12: 作業療法士(大阪府):2010/10/11(月) 05:20:10.90 ID:1Wmri9KtP

>>1
提供しないが提供してもらう。
にしても、他人の臓器が体の中に埋め込まれるとかなんとも気持ち悪い話だな。
移植の際に提供者の顔写真見せてもらってそこで選べるようにしてほしいわ。
キモオタの臓器なんて要らないし。


317: ロリコン(神奈川県):2010/10/11(月) 09:32:35.72 ID:FyG1/eFA0

>>12
生きるか死ぬか瀬戸際でそんなこと思うわけがない。
生きれる選択肢があれば何でもいいと思うに決まってる。


13: 探偵(大阪府):2010/10/11(月) 05:21:02.82 ID:d0m1B2+p0

改正で危機感持ったやつが増えたんだな


14: マッサージ師(関東・甲信越):2010/10/11(月) 05:21:54.94 ID:guRU5gTNO

>>13
保険証の裏に意思表示欄もついたしな


32: 探偵(大阪府):2010/10/11(月) 05:32:54.31 ID:d0m1B2+p0

>>14
免許証にもついたよ


25: ジャーナリスト(大阪府):2010/10/11(月) 05:27:37.48 ID:u6QaU0qB0

死ぬってどの程度で?
脳死とかのレベルで勝手に提供されたら困るしなあ


153: 刑務官(宮城県):2010/10/11(月) 07:01:04.75 ID:qd/iObIw0

>>25
脳死って一番死んでる度が高い状態なんだが…


27: 行政書士(チベット自治区):2010/10/11(月) 05:28:32.54 ID:iXF9fHRk0

赤の他人のために臓器提供とかまっぴら御免と思ってたが、
よくよく考えて見たら脳死状態で延命治療とか残された家族が悲惨なので
保険証の臓器提供オッケーに丸付けといた


92: 司法書士(東京都):2010/10/11(月) 06:02:02.82 ID:JPZPt4cO0

>>27
未だに植物状態と区別つかない奴がいるんだな
脳死になったら延命したところで数日で死ぬ


99: 行政書士(チベット自治区):2010/10/11(月) 06:04:47.96 ID:iXF9fHRk0

>>92
いや、植物状態でも医者が気を利かせて脳死状態に持っていってくれるだろ。
ぶっちゃけ俺は悪い医者の存在を期待してる


105: 司法書士(東京都):2010/10/11(月) 06:08:40.69 ID:JPZPt4cO0

>>99
お前が区別がついていないと指摘してるだけなのに
何イミフなこと言ってんだ


43: グラフィックデザイナー(香川県):2010/10/11(月) 05:40:42.89 ID:DVIMHXN+0

そんなことより死ぬと同時にHDDを爆破するサービスとかはないのか


589: 弁護士(北海道):2010/10/11(月) 17:45:28.31 ID:60JFHlTWO

>>43
「僕が死んだら... フリーソフト」でググれ


44: サッカー審判員(千葉県):2010/10/11(月) 05:41:29.04 ID:Qgbf/T3rP

本当にマジでガチで「死んだ」なら別に良いけど、
「脳死とみなされたけど実は生きてる」状態だと嫌だな


61: 行政書士(チベット自治区):2010/10/11(月) 05:49:02.58 ID:iXF9fHRk0

>>44
どうせ昏睡状態だから本人にとっては死んでるのと変わらんよ


48: 調教師(チベット自治区):2010/10/11(月) 05:43:18.45 ID:ddgZhgOR0

>>1
輸血と移植は全然違うだろう。
提供しないって人も、自分への移植をしないって人も多いと思うけど、
そうじゃ無くても問題無いよ。
臓器をもらうなら渡せでは、臓器提供は善意では無く前近代的な生贄に近いものになる。


54: 調教師(チベット自治区):2010/10/11(月) 05:46:04.34 ID:ddgZhgOR0

血液でも>>48と同じ事が言える。
どちらもだが、人それぞれの意思や事情を考えないのは非人道的な事。


52: サッカー審判員(長野県):2010/10/11(月) 05:45:41.31 ID:o4Q+S3hKP

提供するって人は、提供リストの署名する前に和田寿郎でググって
日本の脳死判定のレベルがどの程度かってことを知っておいて欲しい。
それからでも遅くないから。


58: 営業職(東京都):2010/10/11(月) 05:48:01.84 ID:cLgsad0h0

>>52
どこの原人さんでしょうか


478: 救急救命士(神奈川県):2010/10/11(月) 13:17:14.93 ID:jSd5eL9F0

>>52
ずいぶん大昔の話しだな


480: スクリプト荒らし(チベット自治区):2010/10/11(月) 13:18:24.52 ID:uT7gdx/J0

>>478
あれから一歩もすすんでねえだろ。


57: 社会のゴミ(関西地方):2010/10/11(月) 05:47:44.88 ID:NO3LuchN0

一人ぐらいABの話題に触れてやれよ・・それを狙って>>1はスレを立てたのに・・
どんだけ不人気なんだよw


568: グラフィックデザイナー(大阪府):2010/10/11(月) 16:28:18.40 ID:FtxfzNEs0

>>57
お前のちょっと上にあるだろ


59: 歯科医師(石川県):2010/10/11(月) 05:48:35.86 ID:iOqykmlg0

提供された人が助かるのはいいが
医者が儲かるのがなぁ
ビジネスに利用されそうでちょっと怖いな


62: 営業職(東京都):2010/10/11(月) 05:49:39.70 ID:cLgsad0h0

>>59
そろそろ医者は儲けちゃいけないっていう意味不明な先入観やめようよ


66: 行政書士(チベット自治区):2010/10/11(月) 05:52:35.81 ID:iXF9fHRk0

>>62
助かる患者をわざと脳死状態にする医者が出るって事だろ。
実際に和田が似たような事やってるし


69: 営業職(東京都):2010/10/11(月) 05:53:43.54 ID:cLgsad0h0

>>66
だから移植に反対ってか。
死刑廃止論者みたいっすね


87: 行政書士(チベット自治区):2010/10/11(月) 06:00:43.98 ID:iXF9fHRk0

>>69
俺は臓器提供同意してんだけど?
お前キチガイ?


93: 営業職(東京都):2010/10/11(月) 06:02:45.27 ID:cLgsad0h0

>>87
>俺は臓器提供同意してんだけど?
で?
>お前キチガイ?
えっ?

結局何が言いたいの?


74: 歯科医師(石川県):2010/10/11(月) 05:56:18.42 ID:iOqykmlg0

>>66
そういうこと、ちょっと怖い
まぁ俺は家族の判断に任せよう


296: 小池さん:2010/10/11(月) 09:19:49.97 ID:FUj+x4hM0

>>66
和田が処罰されていればまだ日本に移植が定着する余地があったが
結局真相はかぎりなく黒に近い藪の中だからな
地検が立件のために高名な医者に鑑定を頼んだら全員和田をかばってまともな鑑定をしなかったっていうんだから、
医学界の責任は重いよ。


332: サッカー審判員(catv?):2010/10/11(月) 09:50:38.03 ID:wHZvP6EAP

>>296
「和田」の一言で移植コーディネーターとか撃沈できるよな
身内で脳死者とか出た人は憶えておくべき言葉


333: 柔道整復師(チベット自治区):2010/10/11(月) 09:52:24.78 ID:DfQb+rd60

>>332
まぁ何年前の話だよって噴飯されるのがオチだけどな


65: ニート(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 05:52:23.59 ID:IA5iBpMVO

眼球の移植もOKて○つけちゃったけど、目が窪んだりしてお葬式で見せられないような顔になるなら考え直す。
誰か教えてくれ(´・ω・`)


71: H&K MSG-90(山形県):2010/10/11(月) 05:54:51.10 ID:z1fkHKFw0

>>65
眼球移植なんてあるの?
角膜だけじゃねーの普通


83: ニート(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 05:59:28.26 ID:IA5iBpMVO

>>71
角膜か! 目っぽい奴に軽い気持ちで○つけたから気にしてた
ありがとな


75: ドラグノフ(関東・甲信越):2010/10/11(月) 05:56:55.35 ID:SIb+6ROIO

>>65
おまえの顔は元々見れたもんじゃないだろ

義眼入れてくれるから安心しろ

中途半端な脳死判定って言ったっていつ意識が戻るかわかんないんだからスパッと終わらせた方がいいわ
ていうか脳死状態になんかそうそうならんだろうけど


96: ニート(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 06:03:47.45 ID:IA5iBpMVO

>>75
義眼入れてくれんのか!


72: 書家(チベット自治区):2010/10/11(月) 05:55:39.55 ID:xqIG03rD0

生きてるうちに死後の事考えて気持ち悪がってるってこと?
ただのモノになるのに
ナルシストっつかバカ多すぎだろ
お前らのクズ臓器でも一応役に立つんだから提供意思示しとけよ
むしろそれくらいしか社会の役に立てないだろ


86: 作業療法士(長屋):2010/10/11(月) 06:00:20.19 ID:n4AKfiYwP

>>72
社会の役に立つ必要ってあるの?(東日本さん風)


97: 版画家(神奈川県):2010/10/11(月) 06:04:35.50 ID:JIKeyy1K0

>>72
なんで臓器乞食に臓器渡す事が社会の役に立つと決めつけてんだ


101: 営業職(東京都):2010/10/11(月) 06:06:34.06 ID:cLgsad0h0

>>97
乞食より臓器乞食の方がマシだから


106: 版画家(神奈川県):2010/10/11(月) 06:08:50.02 ID:JIKeyy1K0

>>101
両方死んだほうが社会の為としか思えんな


112: あるひちゃん(東京都):2010/10/11(月) 06:14:39.48 ID:vL47/B/p0

http://informatics.cocolog-nifty.com/news/2009/01/post-7740.html
>いったん脳死と判定された人が意識を取り戻したという例が多数報告されています。
>この背景には、そもそも「意識」というのは個人的体験に属するものであり、医学的に判断できるとしても
>結局のところ「予想」に過ぎないという根本的に問題があります。

嘘か本当か知らないけど、こういうの読むと拒否したくなる。


119: 外交官(東京都):2010/10/11(月) 06:21:55.36 ID:MlrguKRZ0

>>112
意識を取り戻した人たちはその後、何の障害もなくピンピンで余生を送ってるの?


114: SAKO TRG-21(千葉県):2010/10/11(月) 06:19:02.33 ID:07wXiBzs0

細胞に記憶があったらイヤだから提供を断固として拒否
拒否するカードがあってもいいはずなのに


129: ソーイングスタッフ(埼玉県):2010/10/11(月) 06:29:59.43 ID:shwoKBhW0

>>114
形式的にはとりあえずあるじゃん
意思表示カードで「提供しない」を選択すればいい
もっとも、現場で「え?そんなカード見ませんでしたけど?あったらごめんなさい。でももう手遅れねw」
って可能性が高いけどな
現実にはこの不動産屋が立ちあげた胡散臭い組織のやりたい放題になってる


134: あるひちゃん(東京都):2010/10/11(月) 06:37:11.85 ID:vL47/B/p0

>>114
ノン・ドナーカードならあるよ。
http://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/ndc.html


141: ニート(京都府):2010/10/11(月) 06:48:28.03 ID:etnWHmPf0

>>134
カードを頼んだら、もれなく勧誘されそうだな。

おまえもしかして…


196: あるひちゃん(東京都):2010/10/11(月) 08:01:40.40 ID:vL47/B/p0

>>141
何が言いたい?見えない敵とのシャドーボクシングか?


137: まりもっこり(九州):2010/10/11(月) 06:39:32.33 ID:Yx8dCVRlO

遺族に謝礼渡せばいいのに。

なんでタダで臓器手に入ると思ってるわけ?
医師には金払うくせに。


138: 馴れ合い厨(福島県):2010/10/11(月) 06:43:19.30 ID:534QsF160

>>137
それ臓器売買じゃん


149: 宗教家(catv?):2010/10/11(月) 06:59:10.32 ID:8jtps5Pw0

俺は全部提供OKだったがおまえらみたいなクズキモオタの命を救う事になるかもしれないと思ったらゾッとした。世間様に申し訳ない。ちょっと考え直す。


155: 歯科衛生士(青森県):2010/10/11(月) 07:02:09.56 ID:lA6JAt9N0

>>149
眼球までOKかよ、しんじられんな
体開かれてワタ全部抜かれて眼ん玉までくり貫かれてる自分の遺体を想像してみろよ


156: 石工(長屋):2010/10/11(月) 07:02:12.79 ID:/zcuNAPX0

どうせ死んだら骸になるだけ
その後のこと気にしてるバカきめぇ


157: zip乞食(茨城県):2010/10/11(月) 07:05:01.71 ID:dguiS7vk0

>>156
その後のこと気にしてるのは臓器提供者だろ


158: FR-F2(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 07:05:02.58 ID:L7M29lfwO

死体に対する考え方の違いだな。


163: 文筆家(チベット自治区):2010/10/11(月) 07:06:51.01 ID:jWn9LWfC0

>>158
死体というか死の定義に対する考え方だな
少なくとも臓器移植反対者は脳死を人の死と考えていない


165: ドラグノフ(北陸地方):2010/10/11(月) 07:08:10.24 ID:rguTk5JBO

やらんし要らんし、自然の摂理に従うのみ。
献血すらしない


171: 経営コンサルタント(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 07:10:46.89 ID:yIaTddfbO

>>165
エボハの証人だっけ


172: 作業療法士(dion軍):2010/10/11(月) 07:11:06.61 ID:Jso9KKITP

精巣なら移植してもいいぞ。
俺じゃあ子孫残せる気配ないし、せめて。


179: ニート(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 07:28:31.11 ID:IA5iBpMVO

>>172
(´;ω;`)


175: 石工(長屋):2010/10/11(月) 07:21:36.82 ID:/zcuNAPX0

やっぱν即民って歪んでるよな
友達も彼女もいないわけだ
ここにいると少しずつ世間とズレていきそうになる


178: 負けを認めろ(神奈川県):2010/10/11(月) 07:28:07.46 ID:NRXybglb0

>>175
友達とか彼女にだったら臓器提供してもいいよ


187: 講談師(新潟県):2010/10/11(月) 07:45:07.21 ID:UI7+zBhd0

所で移植の際の臓器取り出し手術費用は誰が負担すんの?
まさか遺族?


189: 柔道整復師(チベット自治区):2010/10/11(月) 07:47:37.05 ID:DfQb+rd60

>>187
臓器取り出し費用なんて存在せんよ


190: 講談師(新潟県):2010/10/11(月) 07:49:50.87 ID:UI7+zBhd0

>>189
言い方が悪かったな。患者が脳死判定されるまでの医療費は遺族が払うとして、
その後の臓器取り出しにかかる医療費は一体誰が負担するの?国?移植待ってる人?


271: 心理療法士(埼玉県):2010/10/11(月) 09:08:14.41 ID:a06EvyYi0

>>190
保険医療はそもそも国+自己負担+社会負担で成り立っている。


197: 漫才師(神奈川県):2010/10/11(月) 08:02:12.19 ID:ukTLRHjx0

単純に脳死の判定方法が運用も含めて信用出来ない


212: 歌人(滋賀県):2010/10/11(月) 08:14:55.45 ID:bXsY/OnM0

>>197 そこも提供者側で選べるようにするべきだったと思うけどね
医学的には脳死の方が良いのかも知れんが


臓器の提供が身分、財産、管理、行為に全部にまたがってるのに
明確に分けてない上に、遺族の意思で決める事が出来るって財産的な
事になってる。これが整合性が怪しい。8条で(礼意の保持)
って尊厳を掲げているなら、重大な事なのに、いきなり形式でOK
になって、意思の確認が結婚よりヌルイ。原則拒否って推定するべき。


んで(業として行う臓器のあっせんの許可)とか12条で加わってるから
派遣業法の解禁のように経済格差での国内での臓器収奪の可能性が残ってる
一応営利禁止だが、こんな条項があるから信用されない


そもそも成立急がなきゃ駄目だった理由が米国の貧困国での臓器売買が
原因で未成年含めて国際的な臓器の移動を防止する必要が出たわけで
そこの手当てや罰則が無さ過ぎる。こんなもんじゃ全員>>1みたいな行動に
なるにきまっとるわ。


200: サッカー審判員(catv?):2010/10/11(月) 08:05:56.34 ID:639upuBgP

脳死って、移植するために出来たようなもんだろ。
で、人工呼吸機ありでもすぐ死ぬと思われてたのが生き続けて背が伸びちゃったり、反射wで腕がゆっくり動くのが気持ち悪くて麻酔打ったり、一般人が知ったら提供したくなくなる事が多すぎるんだよ。


215: 作業療法士(沖縄県):2010/10/11(月) 08:17:53.01 ID:QrGCZrKSP

>>200
脳死って、移植するために出来たようなもんだろ。
それ面白い考え方だな


209: 投資家(チベット自治区):2010/10/11(月) 08:13:07.12 ID:v2kihiqV0

脳死ならまだ生き返る可能性あるからだろ
たとえ1%でも可能性があるなら俺は切り刻まれたくない


218: 宗教家(長屋):2010/10/11(月) 08:25:21.32 ID:43OhnY3S0

>>209
現在の法的脳死判定で脳死と判定されて生き返る可能性は無いと思う
脳死と診断された後に生き返ったなんて話は
植物状態を含む昏睡状態を医者が便利な言葉として(法的脳死判定なしに)
「脳死」という言葉で家族に説明しただけ


213: 指揮者(長屋):2010/10/11(月) 08:15:19.96 ID:o7HTaswt0

俺の臓器他人に入れるとか凄い申し訳なくてその時点で死にたくなる


214: H&K MSG-90(東京都):2010/10/11(月) 08:16:41.64 ID:+VJBptjJ0

>>213
俺の臓器もお前の臓器も、
他人に入れると拒否反応を起こす。キモイからだ。


225: 行政書士(熊本県):2010/10/11(月) 08:34:16.13 ID:oZ/tjB6S0

だってさー、脳死って言っても傍から見ればしんでるけど、まだ完ぺきにしんでないのに
いきなり麻酔もなく切り刻まれてそのままぽいってされるんだよ
こえーーよ :(;゙゚'ω゚'):


229: 宗教家(長屋):2010/10/11(月) 08:37:38.06 ID:43OhnY3S0

>>225
麻酔はする。意識はなくなっている
ぽいってされるかどうかはお前の家族の問題だろ
いやなら提供拒否の意思表示をすればいいだけのこと


232: 行政書士(熊本県):2010/10/11(月) 08:42:38.74 ID:oZ/tjB6S0

>>229
ぽいってするのは刻まれたあとだよ
ちゃんと医者は縫ってくれてカタチ整えて家族に返すの?
そのままぽいってカーチャンに返したら、カーチャンもしぬやろ


237: 宗教家(長屋):2010/10/11(月) 08:49:22.73 ID:43OhnY3S0

>>232
もちろん縫って形整えるよ


234: 歌人(滋賀県):2010/10/11(月) 08:44:01.35 ID:bXsY/OnM0

>>229 そういう>>225の不安を手当てしたり不安を取り除く条文あるべきだったんだろ
罰則が軽すぎる不備があるから、本来提供しても良いよって人たちに萎縮を引き起こしてる
それは提供者にも、被提供者にとっても不利益な事だろ


本人同士の意思の問題じゃなくてそれ以外の要素が阻害要因なんだけど
見当違いな所での問題が意思を妨げてたら変な話だろ


249: 宗教家(長屋):2010/10/11(月) 08:57:18.63 ID:43OhnY3S0

>>234
不安を取り除くのは法律の仕事じゃないんじゃね?
言ってることには反対はないけどそれは臓器移植ネットワークの仕事だと思う
罰則が軽すぎるかどうかについては、わかりません


234: 歌人(滋賀県):2010/10/11(月) 08:44:01.35 ID:bXsY/OnM0

>>225の不安を手当てしたり不安を取り除く条文あるべきだったんだろ
罰則が軽すぎる不備があるから、本来提供しても良いよって人たちに萎縮を引き起こしてる
それは提供者にも、被提供者にとっても不利益な事だろ


本人同士の意思の問題じゃなくてそれ以外の要素が阻害要因なんだけど
見当違いな所での問題が意思を妨げてたら変な話だろ


238: タンタンメン(大阪府):2010/10/11(月) 08:50:01.20 ID:XY33SJ4Q0

結論から言うと
移植OKの奴以外は移植を受ける権利を与えるな。
自分は嫌なくせに貰うときは下さいとか
舐めすぎてる、すぐ法案を出せ。


239: 作業療法士(dion軍):2010/10/11(月) 08:51:52.52 ID:8tmM/vbMP

>>238
アホすぎワロタ


242: タンタンメン(大阪府):2010/10/11(月) 08:53:21.75 ID:XY33SJ4Q0

新保険証には意思表示欄がついてるから
すぐに分かるよな。
移植OKと書いてある奴を優先的に移植すべき。
>>239みたいなクソの後にされるとか不公平だわ
法改正しろ。


245: 歌人(滋賀県):2010/10/11(月) 08:55:08.58 ID:bXsY/OnM0

>>238 法的根拠は?


247: 絶対に許さない(東京都):2010/10/11(月) 08:56:39.97 ID:KQNt9PWO0

>>238
NHKの死ぬ死ぬ詐欺夫婦の事かぁw


257: 作業療法士(dion軍):2010/10/11(月) 09:02:37.54 ID:iZuA42n0P

お前らが一枚岩じゃない事ぐらい知ってるけどさ
これだけは言わせてくれよ
自分の臓器を渡さなかった事で誰か1人が苦しんでると思うと嬉しくないのか?


262: 柔道整復師(チベット自治区):2010/10/11(月) 09:05:08.09 ID:DfQb+rd60

>>257
その一人がお前になるかもしれないと考えると
胸アツだよな


260: VIPPER(千葉県):2010/10/11(月) 09:03:37.03 ID:QYjtOFOG0

仮にあの世があって、あの世に行ってから、眼が無かったり臓器が無かったら困るだろ?


262: 柔道整復師(チベット自治区):2010/10/11(月) 09:05:08.09 ID:DfQb+rd60

>>260
その理論だと交通事故で死んだ奴は悲惨だなw


268: 国会議員(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 09:07:32.29 ID:k9LsHPPfO

自分に優しく他人に厳しい
これはニュー速だけでなく日本全体の基本原理だからね


273: 美容師(神奈川県):2010/10/11(月) 09:08:35.78 ID:awzYIMOG0

>>268
そう言われてみればうちの職場の連中ってそういう人が多いな


272: 税理士(チベット自治区):2010/10/11(月) 09:08:18.03 ID:8wIMJrM80

棺桶に入った自分の目が無かったり、腹に切り開いた跡があったりしたらみんなびっくりするだろ


279: ホスト(catv?):2010/10/11(月) 09:12:36.25 ID:LBc79crX0

>>272
義眼は入れるだろ・・・
そもそも棺桶に裸で入るとでも思ってるのか、お前は


275: シャブ中(長屋):2010/10/11(月) 09:10:54.75 ID:6LKnkstL0

臓器を必要としてるゴミは医療費食いの税金泥棒だからな
そんなゴミを助ける必要性はまったくない

絶対に提供するな


337: タンタンメン(大阪府):2010/10/11(月) 10:16:02.28 ID:XY33SJ4Q0

>>275やみたいなゴミは因果応報で自分がなればいいわ
死ぬまで移植を受けられず人工透析、こういう健康に自信がある
馬鹿が健康には無関心で重病になるんだよ。


353: 作業療法士(dion軍):2010/10/11(月) 10:34:26.77 ID:iZuA42n0P

>>337
アホくさ
折角臓器あげます!って馬鹿がいるんだからそいつから搾取して何が悪いんだよw
貰える物は貰う、常識だろ
お前みたいに自分の正義振りかざしてかっこいいとか思ってる奴が一番ゴミだわw


359: タンタンメン(大阪府):2010/10/11(月) 10:39:01.33 ID:XY33SJ4Q0

>>353
俺は自分の正義を振りかざしてるんじゃないんだよ、
俺は新保険証の移植欄にOKと書いてるのに、
いざ自分がその立場になったら
ここで反対してる奴と同じ条件で待たされるのが納得
いかないだけ。正義ではなく自分の利益を守るため。


365: 作業療法士(dion軍):2010/10/11(月) 10:43:03.00 ID:iZuA42n0P

>>359
ならお前も此処の奴らと変わらんよな
結局自分は特別して欲しいってんだろ?
そんなのが優先順位とか失笑レベル


276: 作業療法士(dion軍):2010/10/11(月) 09:11:04.20 ID:iZuA42n0P

臓器ほしいよー><とか馬鹿が言ってるの考えるだけで面白いわ
一生苦しんでろよw


337: タンタンメン(大阪府):2010/10/11(月) 10:16:02.28 ID:XY33SJ4Q0

>>276みたいなゴミは因果応報で自分がなればいいわ
死ぬまで移植を受けられず人工透析、こういう健康に自信がある
馬鹿が健康には無関心で重病になるんだよ。


282: Opera最強伝説(東京都):2010/10/11(月) 09:14:42.12 ID:28lfTrn50

臓器移植しないと生きられないような奴らは医療費を湯水のごとくじゃぶじゃぶ使って、結局そのツケを一般人が払うんだから
本当に社会の役に立ちたいなら、臓器移植希望者にはさっさと死んでもらうために心を鬼にして臓器提供を拒否すべきだな


302: 画家(新潟・東北):2010/10/11(月) 09:23:59.81 ID:8MUpCY3MO

>>282
もう公共機関利用すんなカス


287: ベネリM3(三重県):2010/10/11(月) 09:15:38.96 ID:6n7XKN//0

どんな臓器でも移植できるもんなの?
チンコとか。


294: 随筆家(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 09:18:40.41 ID:yIaTddfbO

>>287
ちんこが臓器・・・・だと?


303: グラフィックデザイナー(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 09:24:47.66 ID:GtWJlshaO

俺は提供しない
お前らは提供しろ

これは帝王学の基本


306: 6歳小学一年生(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 09:26:10.73 ID:pqE4E7ylO

>>303
あ?帝王切開すんぞコルァ


308: 馴れ合い厨(大阪府):2010/10/11(月) 09:26:55.76 ID:TQmvA6CZ0

>>306
とりあえずおつかれ


309: 中卒(静岡県):2010/10/11(月) 09:27:17.69 ID:NLmM3p+10

移植した臓器を使っていくための維持費と有効期限って
どんなもんなの?


310: 心理療法士(埼玉県):2010/10/11(月) 09:28:50.41 ID:a06EvyYi0

>>309
ジジババより安いよ


314: 中卒(静岡県):2010/10/11(月) 09:29:30.85 ID:NLmM3p+10

>>310
すまん。意味が分からない


315: あるひちゃん(東京都):2010/10/11(月) 09:31:21.77 ID:dkdVxBbg0

脳死状態ってのにどうしても不安を感じるので提供する気になれね


326: サッカー審判員(catv?):2010/10/11(月) 09:38:13.50 ID:639upuBgP

>>315
子供は背がグングン伸びるなんて聞くと、それじゃ植物状態と何が違うのって思うわ。


566: ファシリティマネジャー(catv?):2010/10/11(月) 16:24:25.84 ID:lPw7GrQS0

>>326
妊娠中に脳死になって何ヶ月かして出産した例もあるそうだしな。


316: 落語家(関西地方):2010/10/11(月) 09:32:08.81 ID:agMBa8yd0

チンコにいったっては未使用未開封だし


318: 作業療法士(dion軍):2010/10/11(月) 09:33:54.77 ID:iZuA42n0P

>>316
未使用なのに何で真っ黒なん?


322: 馴れ合い厨(大阪府):2010/10/11(月) 09:36:08.08 ID:TQmvA6CZ0

>>318
皮むかないで置いてるととバナナは黒くなるだろ


323: 社員(チベット自治区):2010/10/11(月) 09:36:09.82 ID:bDo3IHNs0

>>316
ションベンで山ほど使用されてる


319: 漫画家(兵庫県):2010/10/11(月) 09:35:05.44 ID:igh37sxB0

死後も臓器が誰とも知らない奴の仲でそいつが死ぬまで無償で働かされる。
こう考えるとそこら辺のブラック企業よりも恐ろしい。


325: 心理療法士(埼玉県):2010/10/11(月) 09:37:12.00 ID:a06EvyYi0

>>319
アル中は自分の肝臓になんか謝意でも示してんの?


327: 漫画家(兵庫県):2010/10/11(月) 09:40:58.05 ID:igh37sxB0

>>325
ちゃんと肝臓に限らず陰茎や精巣とかにも敬意をもって接してる
そもそも自分の体を自分が使うのと他人が使うのとは違う


334: 石工(東京都):2010/10/11(月) 10:09:33.11 ID:tWd4K+Et0

健康に関してはエリートだからな
頭脳エリートが何か恵んでくれた事があるというのか?


335: 柔道整復師(チベット自治区):2010/10/11(月) 10:13:43.06 ID:DfQb+rd60

>>334
ヒョロモヤシはエリートじゃないだろw


343: サッカー審判員(dion軍):2010/10/11(月) 10:22:41.57 ID:xdZYoun7P

自分の臓器はあげてもいいやと思うけど
家族の臓器は絶対に知らん人に渡したくない


349: 郵便配達員(鳥取県):2010/10/11(月) 10:28:34.69 ID:sWmdZa+M0

明確にしておかないと>>343みたいな思いは踏みにじられかねない。
どうしてもそういう疑惑が消えない。
さすがの強制はしないだろうが、半ば無理矢理の説得はありそう。
やはり提供希望を明記した人だけに限るべきだろう。
ただし提供受ける権利とバーターに。


567: 心理療法士(埼玉県):2010/10/11(月) 16:26:57.73 ID:a06EvyYi0

>>349
そういうのは刑罰の問題と同じね
取り調べ調書強制作文疑惑と同じよ。日本人の正義のあり方が本質。


344: 落語家(チベット自治区):2010/10/11(月) 10:22:53.82 ID:M9iiGqoE0

何で会ったことも無い人間に臓器をやらにゃいかんのか
しかもタダで


345: タンタンメン(大阪府):2010/10/11(月) 10:24:06.13 ID:XY33SJ4Q0

>>344
だからこういう設定をした奴は貰えないようにすれば
お互いに不平はないんだよ、不毛の争いは疲れた。
頼むから法改正してくれ


354: もう4時か(関西・北陸):2010/10/11(月) 10:35:34.46 ID:K+ZbHSb3O

>>345
金はらってかってんだろぼけ


347: サッカー審判員(dion軍):2010/10/11(月) 10:26:31.98 ID:xdZYoun7P

>>344
タダかー ちょっとした謝礼程度でも渡せばいいのに


346: 石工(静岡県):2010/10/11(月) 10:26:05.95 ID:msl3EP5P0

脳死がどんなもんかわからないから怖い
動けないだけで意識や痛み感じながら内臓取られたらどうしようと思っちゃう


358: 歯科技工士(北海道):2010/10/11(月) 10:38:28.24 ID:Fs4TmhX+0

>>346
それが怖くて提供しないを選んじゃう


350: 官僚(東京都):2010/10/11(月) 10:30:04.58 ID:a/mOQ/420

家族ごときに勝手に提供しますとかやられたら死ぬに死に切れん。


355: 柔道整復師(チベット自治区):2010/10/11(月) 10:35:50.52 ID:DfQb+rd60

>>350
もう死んでるから問題無し


351: 火狐厨(北海道):2010/10/11(月) 10:30:34.35 ID:1FSg60vHO

提供者は誰かの役に立てれば嬉しいのだろうから俺が必要になったら貰う。

俺はあげたくないから提供しない。


なんの問題もないだろ、これが嫌なら独自のコミュニティでも作ってろよ


352: タンタンメン(大阪府):2010/10/11(月) 10:34:19.34 ID:XY33SJ4Q0

>>351
君の意見は尊重するが、それなら優先順位を
提供可の人の後にするとか、それなら納得できる。


371: ゴーストライター(関西地方):2010/10/11(月) 10:59:11.00 ID:LmkeY+XY0

てめえみたいなクズに渡すかよって態度で提供意思の奴は
もう矛盾してるだろ


372: ドラグノフ(関東・甲信越):2010/10/11(月) 11:02:04.49 ID:RGYZUKovO

>>371
私は差別と朝鮮人が嫌いだってやつか


374: ファッションアドバイザー(関西):2010/10/11(月) 11:03:48.86 ID:So1+pIdTO

お前らは提供するなよ
された人がヒキヲタになるとかこれ以上の悲劇はない
折角助かった命でんな事されても困る


380: 豊和M1500ヘビーバレル(山形県):2010/10/11(月) 11:13:19.35 ID:1chT1xKx0

>>374
だな
提供を受けた人の余生をヒキヲタとして過ごさせてしまうなんてオレにはできん
そもそも臓器提供自体が延命措置みたいなもんだしな


377: 作業療法士(関西地方):2010/10/11(月) 11:05:41.54 ID:WT0VfRpyP

血液とか臓器は善意ではなくて一定金額を本人や遺族に支払うシステムにするべき


378: 高卒(静岡県):2010/10/11(月) 11:11:00.86 ID:h5nXYAB70

貰うほうも臓器を選ぶ権利があるわけで
まぁ、お前ら私たちの臓器などいらないわけで

>>377
移植コーディネーターが仲介してんだから、金のやり取りは当然してんじゃないの?
まさかボランティアじゃないだろうし、ここらが不透明すぎるよね


383: 船員(中国地方):2010/10/11(月) 11:16:29.18 ID:YS9/vRi/0

>>378
あいつらって遺族への精神攻撃でげとしてんじゃねーの
マジでクズ野郎だな


385: シナリオライター(神奈川県):2010/10/11(月) 11:18:53.01 ID:lqw/TG9m0

コーディネータ共は臓器提供しない奴は人間として最低みたいなイメージを作り出してるんだろう。
金の流れが胡散臭すぎる。


393: ニュースキャスター(東海):2010/10/11(月) 11:24:13.08 ID:DO/NGLXSO

>>385
提供しなかった人が責められるようなことがあってはならないと
移植やってるどこかの国の人が言ってたわ、確か子供の臓器提供をした夫婦だったかな


402: 郵便配達員(鳥取県):2010/10/11(月) 11:27:40.36 ID:sWmdZa+M0

>>393
だけど現実は責められがちになるだろうな。
善意とか使命感って強引さとセットになりがちだからね。


391: ドラグノフ(北陸地方):2010/10/11(月) 11:23:46.81 ID:rguTk5JBO

お前ら普段宗教的なものをやたら毛嫌いしてるくせに
血や臓器が入ったらまるで精神まで乗り移るかのような
オカルトチックな発想は大好きなのな。すんげぇ矛盾


395: 柔道整復師(チベット自治区):2010/10/11(月) 11:24:31.47 ID:DfQb+rd60

>>391
血や臓器にも記憶があるって思ってるんじゃね?


400: zip乞食(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 11:26:33.78 ID:60tUFgRrO

死んだ自分の臓器なんてどうでもいいだろ
どうせ死後の世界とか信じてる時代遅れのバブル世代みたいなのがケチってるんだろうな


401: zip乞食(茨城県):2010/10/11(月) 11:27:36.43 ID:dguiS7vk0

>>400
自分が死んだ後の世の中なんてどうなろうと知ったこっちゃないから
臓器移植認めないんだろ


404: 映画監督(東京都):2010/10/11(月) 11:29:21.69 ID:kmxxyXvN0

>>400
常に等価交換の原則というものがあってな
俺が臓器をやるかわりに何か対価を払ってくれないとな


405: 風俗嬢(関西):2010/10/11(月) 11:29:50.43 ID:4w/yHcE6O

別に臓器ぐらいやればいいだろうに
誰でも死んだらただのクソ袋の残骸なんだからよ
拒否する奴って俺様の臓器は特別なんだとかって思ってんのかね?


408: 64式7.62mm小銃(東京都):2010/10/11(月) 11:31:49.88 ID:S2lPUZdL0

>>405
遺言とか保険とか自分の死後のことだけど誰でもやってるだろ


410: 議員(岩手県):2010/10/11(月) 11:34:36.00 ID:5pNqLK3r0

臓器提供と献体って両方できんの?どっちかだけ?


412: 柔道整復師(チベット自治区):2010/10/11(月) 11:38:32.62 ID:DfQb+rd60

>>410
あまり聞いたことはないけど
理論的にはできるとおもうよ

肩だけの検体とか足だけの検体もあるから


419: 議員(岩手県):2010/10/11(月) 11:43:42.71 ID:5pNqLK3r0

>>412
> 肩だけの検体とか足だけの検体もあるから

そうなのか。ちょっと資料もらってくるかな。まあ今は親が許さんと思うけど。


416: コンセプター(東京都):2010/10/11(月) 11:40:16.10 ID:OfuaODzd0

今まで一緒にやってきた唯一の仲間が臓器だから一緒に休ませてもらう。
だれかに渡すなんてかわいそうなこと出来るかハゲ


417: 空き管(徳島県):2010/10/11(月) 11:40:51.00 ID:9J033W1S0

>>416
なんかかっこいいな


424: ファッションアドバイザー(関西):2010/10/11(月) 11:58:01.20 ID:So1+pIdTO

無償提供だから皆居やがるんだよ
自分が死んで提供する事によって自分の遺族に金が入るとかなら
どっかの父ちゃん母ちゃんどもがはりきって提供の意思表示しだすだろうに


425: アニメーター(チベット自治区):2010/10/11(月) 12:03:17.13 ID:GfoqLmMI0

>>424
別にみんなが嫌がってるって程でもないだろ
>>1によると9月の登録の内訳は登録者数
登録6000件のうち
提供同意が4200件で
拒否が1800件だぞ


427: 水先人(チベット自治区):2010/10/11(月) 12:09:38.09 ID:C9ZpXEem0

>>424
そんなことしてその金はどこから出るんだよ
病院?ないない。患者から出るんだろ
そうなると当然低所得者の移植できない人が増えるよな


484: ファッションアドバイザー(関西):2010/10/11(月) 13:19:59.94 ID:So1+pIdTO

>>427
医療ローンなり病人家族お得意の死ぬ死ぬ募金なりあるだろ
金が無いから助からない命があったらおかしいという考えは
金があるのに助からないという奴を殺す事になる
頑張って稼いでる奴の方が損じゃねーか
金持ちが何の苦労もしてないとか思うな


444: 三菱電機社員(千葉県):2010/10/11(月) 12:53:59.05 ID:JbOA0j3x0

>>424 うちの父ちゃんもタダならやらん、
葬式代出してくれるならやってもいいって言ってる


434: 文筆家(東京都):2010/10/11(月) 12:28:52.59 ID:6ONCe9k40

つか、これ死んだらって前提なの?
いきなり生きてるうちに肝臓一つとかそういうのも?


435: タンメン(千葉県):2010/10/11(月) 12:31:42.39 ID:xpOTVNez0

>>434
さすがに元気な人からは取れないけど
動けなくなってたら即脳死判定


440: 和菓子製造技能士(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 12:46:48.50 ID:MyrjlrwAO

目がえぐられるのはなんとなく嫌だけど臓器なんて人の役に立つならとられてもいい
何が嫌なんだろう


448: タンメン(千葉県):2010/10/11(月) 13:01:45.34 ID:xpOTVNez0

>>440
身内の人に早く印鑑押せって迫ってくるぞ
まだ生きてるのに


450: 放射線技師(関東・甲信越):2010/10/11(月) 13:03:26.02 ID:r4n0l1b4O

提供しない意味がわからない。
死んだあとの自分の身体なんてどうでもいいだろ。


454: 宇宙飛行士(千葉県):2010/10/11(月) 13:08:21.19 ID:yNDPbQqy0

>>450
だからその死の基準に疑問があるんだって
まだあったかくてでも脳は死んでるからって
そのままメス入れると玉のような汗を噴き出して血圧が上昇
メスを避けるかのように体をよじって暴れだすから全身麻酔するんだぞ
こういった現象はたんなる脊髄反射だって説明だけど


456: 落語家(関西地方):2010/10/11(月) 13:09:21.54 ID:agMBa8yd0

>>454
脳が死んでるんだしいいじゃん


461: タンメン(千葉県):2010/10/11(月) 13:11:16.09 ID:xpOTVNez0

>>456
それはどうかな・・


463: スクリプト荒らし(チベット自治区):2010/10/11(月) 13:11:59.92 ID:uT7gdx/J0

>>456
脳細胞が全部壊死してるならともかく、それ以外はどうやって判定するんだよ
一応、頭のいい連中がいろいろ基準を作ってこれで間違い無しってことになってるけど
そんなものを受け入れる気はないね。


468: 落語家(関西地方):2010/10/11(月) 13:13:52.26 ID:agMBa8yd0

>>463
三徴候はうけいれるのに?


475: スクリプト荒らし(チベット自治区):2010/10/11(月) 13:16:19.91 ID:uT7gdx/J0

>>468
まあ、3徴候全部1週間そろい続けて経過したら死んだとしてもいいんじゃないかな?


474: 宇宙飛行士(千葉県):2010/10/11(月) 13:15:49.64 ID:yNDPbQqy0

>>456
そう
そういう説明を受けてそう思える人は提供するべきだし
そういう説明を一切知らされないで提供させらることはよくない


477: 放射線技師(関東・甲信越):2010/10/11(月) 13:17:00.73 ID:r4n0l1b4O

>>454
一応脳死は人間の死ってなってるしいいじゃん。
生き返る見込みもないんだし。


509: タンメン(千葉県):2010/10/11(月) 13:34:06.48 ID:xpOTVNez0

>>477
しゃべったり、表現できないだけで
感覚は全て残ってるかもしれないのにね


462: サッカー審判員(東京都):2010/10/11(月) 13:11:39.20 ID:jBeroyrJP

臓器提供しても遺族には殆ど金が入らないんだよね
医者はこれで何千万って報酬を得たり、移植の難度によっては論文に
使用したりして名声を得たりするのにね
正直な話、移植してもらって助かった方は、残りの人生×臓器料として
遺族に代金を支払うようにすべき
それなら遺族も喜んで臓器を提供するようになるよ


464: 柔道整復師(チベット自治区):2010/10/11(月) 13:12:45.97 ID:DfQb+rd60

>>462
少しは調べてから書き込もうぜ


503: 救急救命士(神奈川県):2010/10/11(月) 13:28:45.13 ID:jSd5eL9F0

>>462
遺族は、臓器摘出の時に使う医療費を請求される
遺族がいた病院は、臓器摘出の時に使った物品を請求出来ない
臓器を得て移植する場合は、病院的には赤字
入退院を繰り返す感じが一番儲かる
移植を手術実行する医者は
日本でたまにやるぐらいじゃ有名なんかならないから
臓器移植の保険点数は心臓で100万円ぐらい?だったきがする
何千万ももらえないよ
生体肝移植で外部から医者呼んでも百万円台じゃなかったか?
遺族に金渡すのは、悪い考えじゃないな


465: スリ(大阪府):2010/10/11(月) 13:12:46.43 ID:sf4ywdy50

意識ねーんだから、死んでるでいいだろ
まったく、なーんにもわかんねーだし
人様の役にたってみろってんだよ


469: スクリプト荒らし(チベット自治区):2010/10/11(月) 13:13:57.59 ID:uT7gdx/J0

>>465
意識がなくなるなんて、頭をガツンとやられたり、麻酔薬打たれたりすれば簡単になるだろうが。


479: スリ(大阪府):2010/10/11(月) 13:18:08.03 ID:sf4ywdy50

>>469
だから、それでいいじゃん
こんな時間に2chするぐらいなんだから、ちっとは人の役にたてよ
俺みたいなおっさんじゃねーだろ、君は


483: スクリプト荒らし(チベット自治区):2010/10/11(月) 13:19:19.03 ID:uT7gdx/J0

>>479
俺が言ったケースだと十分蘇生するだろうが、
臓器を引っこ抜かれたら、蘇生するものも蘇生しない。


485: 宇宙飛行士(千葉県):2010/10/11(月) 13:20:25.77 ID:yNDPbQqy0

>>479
そうやって提供したくない人を脅し
提供して人の役にたたないのは悪、という風潮をつくられるのが一番怖い


550: 小池さん:2010/10/11(月) 14:12:03.29 ID:FUj+x4hM0

>>485
既に仲介役を果たすべき臓器移植バンクが
提供○の人→天使/提供×→悪魔
に例えている。
提供するってのがどういうことかわかっていて、それでも提供したい奴はすればいいんだよ。
だけど、提供しない奴に圧迫をかけるようなら断固として反対。


482: 64式7.62mm小銃(富山県):2010/10/11(月) 13:19:08.81 ID:BaSPBazr0

自殺用のすぐ死ねる薬を用意して欲しい


487: スクリプト荒らし(チベット自治区):2010/10/11(月) 13:20:32.92 ID:uT7gdx/J0

>>482
量を加減すれば、眠ったまま、あの世にいってもどってこれなくなる
バルビツール酸系の睡眠薬があるけど、なかなか処方してもらえないな。


486: サッカー審判員(宮城県):2010/10/11(月) 13:20:26.22 ID:B6XCqldgP

どんな活きの良い臓器提供しても1,2年でダメになって持たないらしいのよね


495: スタイリスト(兵庫県):2010/10/11(月) 13:25:05.97 ID:LWf/fcIg0

>>486
そんだけしかもたないのかよ・・・
絶対提供しないわ


508: 柔道整復師(チベット自治区):2010/10/11(月) 13:31:42.10 ID:DfQb+rd60

>>486
んなわけねーだろw


515: 調教師(東京都):2010/10/11(月) 13:39:07.85 ID:z6Iwu8DX0

>>486
適当なこと言うな


517: スクリプト荒らし(チベット自治区):2010/10/11(月) 13:40:29.12 ID:uT7gdx/J0

>>515
ググってみたけど、すぐに見つかる範囲では5年ぐらいまでしかデータがないのな。


520: 柔道整復師(チベット自治区):2010/10/11(月) 13:43:04.28 ID:DfQb+rd60

>>517
ググりかた下手すぎんじゃね?
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/JST/fact_00/index.htm


521: 調教師(東京都):2010/10/11(月) 13:43:22.26 ID:z6Iwu8DX0

>>517
生体肝移植、腎移植のデータ見てみなって

あと基本的に医学では5年生存率を使うから、ググるくらいだとそれしか見つからないかもしれない。


488: 心理療法士(岐阜県):2010/10/11(月) 13:20:51.35 ID:4QS0Xdj80

自分が死んだ後提供した臓器にもし意識があったらと思うと怖くて提供できない


492: 放射線技師(関東・甲信越):2010/10/11(月) 13:22:20.67 ID:r4n0l1b4O

>>488
キチガイか


490: スリ(大阪府):2010/10/11(月) 13:21:28.22 ID:sf4ywdy50

いいじゃん
おまえらみたいなクズでも何かになるんだから
寄生虫で終わるよりいいじゃん


505: Opera最強伝説(北陸地方):2010/10/11(月) 13:29:09.21 ID:XlYHAxoFO

>>490
クズとしての最後の意地で、死んでもクズでいたい


506: スタイリスト(兵庫県):2010/10/11(月) 13:30:18.19 ID:LWf/fcIg0

>>490
終わってからも、ある意味寄生虫だろ・・・


498: 鳶職(静岡県):2010/10/11(月) 13:26:18.56 ID:hfy2bWYO0

別に肉体なんてどうでもいいだろ
どんだけ俗世に執着してんだ


502: スクリプト荒らし(チベット自治区):2010/10/11(月) 13:27:58.34 ID:uT7gdx/J0

>>498
幽体離脱したり、精神生命体として生き延びれるのかよ?便利だなあ


510: 俳人(チベット自治区):2010/10/11(月) 13:34:41.07 ID:f5UDlkID0

俺は別にやってもいいけど、カーチャンがヤダって言うんだ


514: 郵便配達員(鳥取県):2010/10/11(月) 13:38:26.45 ID:sWmdZa+M0

>>510
家族が反対なら家族のために、拒否の意思表示をしておくべきだと思う。
残された家族が人でなしみたいに責められるのはいやだ。
死んでしまった本人の意思なら、何を言われても今更関係ないし。
どうしてもしたいのなら、母上が亡くなれらた後なら、
提供の意思表示されたらどうでしょう。


532: 俳人(チベット自治区):2010/10/11(月) 13:52:13.65 ID:f5UDlkID0

>>514
お前の地域に免じて覚えとくわ


511: タンタンメン(愛媛県):2010/10/11(月) 13:36:35.61 ID:1gDrN6Ze0

え、遺族が臓器摘出の費用出すことになるの?マジで?冗談じゃねえ
リア充や金持ちどもが自分の臓器で、しかもこっち持ちの金で生きながらえるだなんて
あの世でメシがまずくならぁ


512: 柔道整復師(チベット自治区):2010/10/11(月) 13:37:00.85 ID:DfQb+rd60

>>511
んなわけねーだろw


518: 保育士(大阪府):2010/10/11(月) 13:42:15.43 ID:hCCS/YFW0

>>1
無料で搾取される血液が実は数万で取引されててどう思った?


526: 小池さん:2010/10/11(月) 13:46:18.90 ID:UOQnHRJQ0

>>518
二度とやらないと思った


523: サッカー審判員(USA):2010/10/11(月) 13:45:21.31 ID:VpBjcvhvP

お前らは何で反対してるんだ?
自分の臓器で他人が得をするのが許せないって意見があったがそれマジで言ってるのか?


537: ノンフィクション作家(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 13:55:26.77 ID:Hkw70axyO

>>523
食べ過ぎ飲み過ぎふざけすぎで病気になるようなやつには提供したくないだろ


529: 調教師(東京都):2010/10/11(月) 13:49:23.86 ID:z6Iwu8DX0

臓器提供は良いと思うが、検体はお勧めしない。

女子大生にチンポ輪切りにされて弄ばれたい奴以外は。


555: 花屋(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 14:40:31.08 ID:O7o3yWmpO

>>529
なにそれ今すぐ登録してくる!


530: 添乗員(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 13:50:26.89 ID:E3vlb9KJO

嫁と子供に決めてもらうかな
俺はどっちでもいいや


531: スクリプト荒らし(チベット自治区):2010/10/11(月) 13:51:25.16 ID:uT7gdx/J0

>>530
そんな重荷を家族に背負わせるなよ


534: 添乗員(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 13:54:25.87 ID:E3vlb9KJO

>>531
そうか?
任せることは言っておくし嫌なら嫌でいいんだが


541: ベネリM3(埼玉県):2010/10/11(月) 14:00:59.44 ID:fKOWEhl80

>>534
いざ臓器とりだして遺体になって戻ってくるまでに
思ってたのと違う、こんなこと説明されなかったって事がかなりあるらしいから
話し合いはちゃんとしといた方がいいと思うよ


533: 演歌歌手(北海道):2010/10/11(月) 13:53:06.29 ID:kmnWRPbr0

ABデザインのカード作ればオタはよろこんで提供するのに


539: ベネリM3(埼玉県):2010/10/11(月) 13:57:28.75 ID:fKOWEhl80

>>533
拒否に○つけても持てるカードは一緒なんだから変わんない気はする

というわけで提供する人だけにヲタ絵柄カード送付すればよし


535: ソムリエ(福岡県):2010/10/11(月) 13:55:08.66 ID:FzOq+pTP0

脳死したら臓器を提供すべきという風潮にムカツクから提供しない
故人の遺志を第一にしなきゃいけないのに、家族とはいえ第三者に判断させ、
断りづらいように仕向ける方法には我慢ならない。


540: 自衛官(京都府):2010/10/11(月) 14:00:50.50 ID:rtH6kvDc0

>>535
てゆーか、まず「オマエの意思」ありきでないのは何で?

脳死したらまず回復の見込みないのに
延命措置して家族に金銭的精神的負担を何十年と強いたいのかぁ…。


544: ソムリエ(福岡県):2010/10/11(月) 14:02:33.13 ID:FzOq+pTP0

>>540
延命と臓器提供は別だろ


547: 自衛官(京都府):2010/10/11(月) 14:07:03.61 ID:rtH6kvDc0

>>544
なんで別個に考える必要があるの?


553: ベネリM3(埼玉県):2010/10/11(月) 14:19:16.95 ID:fKOWEhl80

>>547
認められてないわけでもないし、議論ふっかけてるわけでもないよ
他の選択肢はあるのに、何故1か0かで話をするんだろうねってイヤミ言ってるだけだから


545: ベネリM3(埼玉県):2010/10/11(月) 14:03:56.38 ID:fKOWEhl80

>>540
なんでそこで、延命措置か臓器提供かの二択なワケ?
脳死になったら延命もしない、臓器提供もしない、
普通に家族に看取られて死にたいって希望は選択肢にすらしてもらえないってひどい


547: 自衛官(京都府):2010/10/11(月) 14:07:03.61 ID:rtH6kvDc0

>>545
今の法律で認められていない事を議論ぶっかけられても


556: サッカー審判員(関西地方):2010/10/11(月) 14:43:02.11 ID:nIxeV4c50

HIV陽性ってカードの裏に太字サインペンで書いて
持ち歩いている。


570: 心理療法士(埼玉県):2010/10/11(月) 16:31:30.13 ID:a06EvyYi0

>>556
死ぬ前に血液調べるから意味ねえ


558: 国会議員(千葉県):2010/10/11(月) 15:04:04.36 ID:DyvyXF/F0

偉人有名人ならともかくパンピーの遺体なんてどうなってもよくね


560: 高卒(神奈川県):2010/10/11(月) 15:08:14.97 ID:90s3p/5V0

>>558
偉人有名人ならともかくパンピーを生き永らえる必要なくね


561: 警務官(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 15:20:04.51 ID:H67aLUNrO

提供に同意したら自分が必要な時に優先的に移植、輸血してもらえたり
拒否したら移植、輸血してもらえないなら…また変わるだろうが

ペナルティも何もないんじゃなぁ


563: 放送作家(関東・甲信越):2010/10/11(月) 15:21:52.16 ID:1ORNjr2/O

>>561
そこだよな
おかしすぎる


564: もう4時か(徳島県):2010/10/11(月) 15:22:48.05 ID:FDmaUe//0

意思表示しないと家族の承諾でOKになっちゃうとかいうキチガイじみたルール作られちゃったんだから
はっきり意思を示したまでだろう


569: zip乞食(関東・甲信越):2010/10/11(月) 16:30:52.47 ID:4yCK7xz9O

>>564
おまえのじんせいってくらいなあ


572: モデル(dion軍):2010/10/11(月) 16:38:13.13 ID:XJgCquLn0

謝礼とかいらないから、あげるひとを選ばせて欲しい。
事前に一定の条件を登録するとかで。
くだらない人間を救うなんて嫌だわ。


575: Opera最強伝説(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 17:10:20.46 ID:4Z17J+lrO

>>572
極端な話クソヤクザに順番割り込まれて臓器使われるのは嫌だよな
俺は真面目に頑張って生きてる美少女の体の一部になりたい


590: 洋菓子製造技能士(三重県):2010/10/11(月) 17:46:21.44 ID:RUXNzPNZ0

自分の臓器が自分の死後誰かのからだで生き続けるなんて素敵やん


595: 絶対に許さない(東京都):2010/10/11(月) 18:25:24.84 ID:KQNt9PWO0

>>590
宿主を逆に支配、ホラーっぽい野望でイイなw


614: 総理大臣ナゾーラ(千葉県):2010/10/11(月) 22:50:12.70 ID:xpOTVNez0

>>590
その臓器だけ別の行動をとろうとするらしい


615: マックス犬(catv?):2010/10/11(月) 22:55:48.31 ID:mbFdwpTq0

>>614
人間の生命というものは身体の総体だという説もあるらしいな。


605: げつようび(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 19:17:02.50 ID:clCeUWWTO

DOMみたいなもん


606: 心理療法士(埼玉県):2010/10/11(月) 19:18:17.59 ID:a06EvyYi0

>>605
ワロタ
今でもその用語通じるのか


608: モデラー(catv?):2010/10/11(月) 19:41:06.18 ID:mbFdwpTq0

>>605
ワロタ。

臓器移植論議の最中、脳外科医はこぞって脳死を認め臓器移植への動きを加速させた。
しかし一方で、自らの子弟配偶者が脳死したら臓器摘出・移植に応じるかという調査には大部分がNOと答えた。
脳死と臓器移植をセットにしてしまったせいで、国民は臓器移植のなんたるかをまともに考える間もなくその渦に巻き込まれるてしまった。
経緯を冷静に考えれば、この制度にかかわり合いたくないと思われても仕方がない。事実、要件はどんどん弛緩し、当初の理念から解離する一方だ。
いのちのリレーという言葉もすっかり立ち消え、移植を歓迎する風潮が成立しなかったことは自然な成り行きだったのかもしれない。


617: ウルトラ出光人(catv?):2010/10/12(火) 01:50:25.79 ID:vdxhdDZm0

おれallOKにしてて提供嫌がってるやつの考えさっぱり理解できない。
けど提供してもいいってやつが異常、くらいの空気でいいと思う。
じゃないと、おまえら悪者になってしまう。おれそんなの耐えられない。


622: こんせんくん(catv?):2010/10/12(火) 11:36:22.41 ID:OqrzDA3B0

>>617
推進派におまいのような男がいれば良かったんだがな。


619: V V-PANDA(東京都):2010/10/12(火) 11:18:38.31 ID:nUCOb2Y70

脳の移植だけを認める


674: ラッピーちゃん(静岡県):2010/10/12(火) 17:48:06.04 ID:SBnfgnHC0

>>619
昔のマンガ カリュウドを思い出したわ


620: ハッケンくん(京都府):2010/10/12(火) 11:25:59.56 ID:O6JgYsSm0

提供しない人は自分も貰えないようにすればいいんじゃないの?


622: こんせんくん(catv?):2010/10/12(火) 11:36:22.41 ID:OqrzDA3B0

>>620
趣旨はわかるが、まがりなりにも医療というものである以上、それは臓器移植のぅ首を自ら締めることにしかならない。
もっとも、コーディネートの段階など、内部的にどう扱われているのかは知る由もないが。


621: ハッケンくん(京都府):2010/10/12(火) 11:28:06.27 ID:O6JgYsSm0

年収300万以下は問答無用で部品取りでいいんじゃないの?


636: 金ちゃん(宮城県):2010/10/12(火) 13:37:04.45 ID:lK3b4/0c0

>>621
新入社員も対象かw


623: おばあちゃん(宮城県):2010/10/12(火) 11:45:39.38 ID:Zkt6fa8t0

本人とは別に、自分の家族が死んだときに、赤の他人のために自分の家族を切り刻まれるのは嫌だ
手続きが面倒そうで死んでまで家族に面倒かけたくないから嫌だというケース多いんだよな
家族限定にしか臓器提供しないの項目作ったらいいと思うわ


665: 狐娘ちゃん(埼玉県):2010/10/12(火) 15:50:09.43 ID:V0MdnFu40

>>623
家族限定にしか臓器提供しないの項目作ったらいいと思うわ

限定できたかしらんが、家族優先はとっくにあるが


666: ワラビー(チベット自治区):2010/10/12(火) 15:54:08.51 ID:vNkhkVay0

>>665
条件付で臓器提供を希望するというような項目を作るといいよね
レシピエントは家族に限るとか、何歳未満に限るとか、黒髪の幼女に限るとか


628: いきいき黄門様(関西地方):2010/10/12(火) 12:23:13.21 ID:jhlI5DGJ0

脳死がダメじゃなくて脳死判定に問題があるんだろ?
蛇の首切っても体がニョロニョロ動いてるようなもんだろ


638: OPEN小將(東海):2010/10/12(火) 13:39:53.65 ID:0WYfvArUO

>>628
死の定義の問題。
自発的な恒常性の維持はできないけど、動的平衡は維持されているという状態。


ただ、そうなると心臓死もかなり怪しい。


644: おばこ娘(東京都):2010/10/12(火) 14:45:34.22 ID:Zw5xBREA0

無料で提供するのには抵抗があるよね
ある程度の金額貰えるのなら、残された遺族の生活も助かるし
そこそこの値段で買い取ってくれるなら提供してもいいとは思うけど、無料は嫌だよね


649: だるまる(チベット自治区):2010/10/12(火) 14:50:38.69 ID:n3MUzpoM0

>>644
生活苦しいからお前の臓器提供してもらってもいいかな


650: おばこ娘(東京都):2010/10/12(火) 14:53:00.82 ID:Zw5xBREA0

>>649
いくら払えるの?
二束三文なら断るから、十分なカネを用意しときな


664: でパンダ(catv?):2010/10/12(火) 15:16:38.33 ID:vUSOU7e3P

瀕死の重体だがまだ助かる見込みがある状態で病院に運ばれる

権力者に買収された医者に脳死判定される

臓器むしり取られて死亡


668: こんせんくん(catv?):2010/10/12(火) 17:00:47.90 ID:OqrzDA3B0

>>664
こういう不安が付きまとうことが問題。
そうならないことを理念にしていたはずが、いつの間にかどんどん要件が広がってきている。
第一、否定の意思が確認できないと摘出されるとか完全に理念の真逆をいっている。
臓器を盗られる、と思われても仕方がない。