1: 作業療法士(dion軍):2010/10/11(月) 09:17:54.01 ID:lTe5rro3P

日清食品はこのほど、和風カップ麺「日清のどん兵衛」ブランドの6商品を18日より全国でリニューアル発売すると発表した。
価格はいずれも170円。いずれも9月に発売した「日清ラ王」で新たに開発した新技術「3層太ストレート製法」を使用することで、
従来のフライ麺では実現できなかった麺質と厚みを実現したという。

今回発売する商品は、"ニッポンのうどん"というコンセプトのもと、3層太ストレート製法を採用して、太く、長く、強いめんを
実現したとのこと。麺を3層にすることにより、つゆがしっかり絡むつるみのある表面とねばりのあるコシを中心に持つストレート
麺に仕上げた。太さは、同社のフライ麺・ノンフライ麺で最太となる2mmを超える厚みを実現している。
ラインナップは、「きつねうどん」「かき揚げ天ぷらうどん」「カレーうどん」「肉うどん」「ごぼう天うどん」「芋煮うどん」の6商品。
地域により発売商品が異なるほか、「きつねうどん」「かき揚げ天ぷらうどん」「カレーうどん」の3商品は東西で味を変えている
とのこと。発売地域は下表を参照。

以下ソース
http://j.mycom.jp/news/2010/10/11/004/images/001l.jpg
http://j.mycom.jp/news/2010/10/11/004/images/002l.jpg
http://j.mycom.jp/news/2010/10/11/004/images/003l.jpg
http://j.mycom.jp/news/2010/10/11/004/images/004l.jpg
http://j.mycom.jp/news/2010/10/11/004/images/005l.jpg
http://j.mycom.jp/news/2010/10/11/004/images/006l.jpg
http://j.mycom.jp/news/2010/10/11/004/images/007l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/11/004/


11: スリ(千葉県):2010/10/11(月) 09:20:22.18 ID:UEa7i3a50

太麺堂々がどこのスーパー行ってもワゴンに並んでるから、
食べてみたら糞不味かった。ほんとに高学歴が作ってるのかあれは。


20: 歯科技工士(富山県):2010/10/11(月) 09:23:25.33 ID:4hLm8bkZ0

>>11
低学歴の口に合わないってことが分かった
買ってくる
サンクス


30: 歯科医師(catv?):2010/10/11(月) 09:25:09.70 ID:9ihAyEI40

>>11
あれって地味に糞カップ麺ナンバーワンじゃないの?
不味すぎるわ


155: 運用家族(東京都):2010/10/11(月) 10:12:50.68 ID:lL2yjEvH0

>>11
スーパーに出回ってるのは廉価版


324: デザイナー(滋賀県):2010/10/11(月) 12:09:03.50 ID:SGhnitXZ0

>>155
ならファミマで買ってこいよ
まずいから。関東の人もまずいと思うんじゃないの?
貧乏舌はしらね


433: 絵本作家(チリ):2010/10/11(月) 14:36:16.18 ID:X7jQxDDQ0

>>11
俺が食った日清のなかで一番まずかった
太麺売りにしてるくせに麺がぼそぼそでスープともからまない
百福を馬鹿にしてる


14: サッカー審判員(チベット自治区):2010/10/11(月) 09:21:30.62 ID:G2tSm7wKP

どん兵衛は最初のきしめんみたいなのが一番旨かった


317: 文筆家(東京都):2010/10/11(月) 12:05:17.00 ID:6ONCe9k40

>>14
あれしか食った事ない

あれからリニューアルごとに微妙に値上げしてないか?


16: H&K PSG-1(東京都):2010/10/11(月) 09:22:34.03 ID:8ng4CmWg0

元香川県民からしたらあれはうどんではない


186: 社会保険労務士(catv?):2010/10/11(月) 10:30:06.59 ID:EWTjtodn0

>>16

俺たちゃうどんなんか求めてねーよ。
どん兵衛は、どん兵衛という食べ物であって、
あれをうどんと思ってる奴はいないと思うぞ。


46: サウンドクリエーター(愛知県):2010/10/11(月) 09:28:16.50 ID:82d0WFQK0

日清のカップ麺なんてもうずっと食ってないな
高すぎて

業務スーパーで1個78円で売ってる大黒食品とかいうところのを買ってる


461: 発明家(北海道):2010/10/11(月) 16:04:30.77 ID:ySKzskIF0

>>46
貧乏っすね


56: 行政書士(チベット自治区):2010/10/11(月) 09:31:47.94 ID:iXF9fHRk0

太麺堂々で検索したら関連ワードに「まずい」があってワロタ


65:番組の途中ですが名無しです:2010/10/11(月) 09:33:22.23 ID:5N/GG5zt0

>>56
スーパーカップもやはり同じく
まずいはあったが逆はなかった


59: 俳人(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 09:32:17.04 ID:cQsUBBHDO

改悪大好き
最初から他社圧倒してたのに意味不明。


79: ファッションアドバイザー(関西):2010/10/11(月) 09:38:56.48 ID:2bJzFQoIO

>>59
メーカーには常にコストダウンという命題があるからな
売れてても改良しなくては生き残れないよ


67: サッカー審判員(チベット自治区):2010/10/11(月) 09:33:50.76 ID:G2tSm7wKP

日清関係の人が見ているかもしれんから一応書いておこう

最近美味しくないです。本当にどんどん不味くなる。何人にさせているか
わかりませんが、試食というか完成品を試食リサーチさせる人を
間違えているのではないか?変なスパイがいて美味しくても不味いと
言っているのではないか?

他人よりあなたたちが食べて美味しい物をつくるべき。


70: 版画家(富山県):2010/10/11(月) 09:35:08.30 ID:JqseOPxh0

>>67
ワタシタチ ガ タベテ オイシインデース! HAHAHA


80: サウンドクリエーター(愛知県):2010/10/11(月) 09:39:07.21 ID:82d0WFQK0

>>67
一部上場企業のエリート社員様がカップ麺なんか食うわけねえだろうが


68: 画家(茨城県):2010/10/11(月) 09:33:51.62 ID:7iV9JmXv0

昔と違って今は冷凍うどんが競合だから味で対抗しても勝てる要素が全くないんだよな
冷凍うどんはゆで時間2分 カップうどんは5分 薬味のネギと七味を用意する手間を
考えても冷凍うどんに圧倒的な分がある


71:番組の途中ですが名無しです:2010/10/11(月) 09:35:23.85 ID:5N/GG5zt0

>>68
本格志向で勝負するのは間違いだよな
駄菓子みたいにチープらしさがあってなんぼのもんなのに


93: サッカー審判員(東京都):2010/10/11(月) 09:42:22.93 ID:eLI5XZzdP

>>68
最近コンビニの冷凍うどん久々に食ったら具材とか麺とか進化しすぎててワロタ
オヤジが暇さえあれば補充してるんだけど、あれは嵌るわ


83: ジャーナリスト(catv?):2010/10/11(月) 09:39:23.54 ID:NvlEPdeX0

昔から赤いきつねの方が美味い
どんべえ食べてるやつは味覚障害


89: 建築家(東京都):2010/10/11(月) 09:41:20.28 ID:BN7eWHjX0

>>83
だよな、日清はヌードルのみ


106: 田作(三重県):2010/10/11(月) 09:45:09.84 ID:SiCgjEcE0

ラーメンが食いたいんじゃなくて、
カップラーメンが食いたいのに


114: 書家(関西地方):2010/10/11(月) 09:47:36.14 ID:tvq9wi740

>>106

それだ
おれがいままで言いたかったことは

おまい天才


112: メイド(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 09:46:54.27 ID:f4POUA/WO

カップうどんは日清に限らず、どこもおいしくないと思う
生麺タイプでないと無理だわ


例外はノンフライ麺を使ってたどん兵衛かな
あれはいけた


163: FR-F2(静岡県):2010/10/11(月) 10:16:16.85 ID:Zenr4+mw0

>>112
あの保存料の酸味が気にならない時点で、味を語る資格なし。


118: エンジニア(チベット自治区):2010/10/11(月) 09:49:08.06 ID:Dk6cDXEB0

カップヌードルを「ブランド」なんて抜かし出してスープヌードルなんてボッタクリ品出したり、
訳分からん屑肉コロチャーとか、入っているかどうかすら分からん帆立貝柱とか
それであの便乗値上げを正当化したりしてた所で呆れ果ててたw

でも、あれで終わりじゃなかったのが日清クオリティ
ここまで改悪を重ねて逝くとは思わんかった


377: セラピスト(神奈川県):2010/10/11(月) 13:03:47.26 ID:lWoi0lwz0

>>118
アイマス並みにストップかけないと
ずっと改悪のままだろうな


121: 版画家(茨城県):2010/10/11(月) 09:50:42.72 ID:LtO7XlOf0

既におすすめされてるが、冷凍うどんで野菜とかも一緒に凍ってる奴いいぞ。
朝起きたら、お湯わかした鍋に放り込んでつゆいれるだけ。


131: サッカー審判員(東京都):2010/10/11(月) 09:56:10.34 ID:G1QxtY+i0

>>121
セブンの鍋焼きうどんが餅とか鶏肉とか入ってて出汁も好みな上に、カロリーも低いから朝飯に重宝してるけど、
それだと湯や鍋も必要なくて直接アルミの容器をコンロの火にかけて数分ほっとくだけだな


127: 写真家(dion軍):2010/10/11(月) 09:52:43.07 ID:cKJLF8BU0

新ラ王は味噌はそこそこ旨いが、醤油ははっきりいって産廃レベル


137: 風俗嬢(関西):2010/10/11(月) 09:58:51.85 ID:4w/yHcE6O

>>127
マジかよ?さっき買ってきたっての


383: イラストレーター(関東):2010/10/11(月) 13:08:00.61 ID:Qp3yTS88O

>>127
あー、だからスーパーでも醤油ばっかり売れ残ってたのか…


138: カウンセラー(愛知県):2010/10/11(月) 09:59:06.52 ID:BGh9S7Eo0

どん兵衛の天ぷらうどんに代わるものってある?
マルちゃんの方はきつねはそばもうどんもあるけど
たぬきうどんって売ってないよね?


145: 行政書士(東京都):2010/10/11(月) 10:03:47.37 ID:Gjkhp/H50

>>138
明星のすうどんでっせ+スーパーの総菜コーナーのかき揚げ


149: 彫刻家(大阪府):2010/10/11(月) 10:06:52.73 ID:TbfKTHej0

>>138
愛知あたりだとどんべえとかまるちゃんのやつの東日本版・西日本版どっちも容易に入手できたりすんの?


158: カウンセラー(愛知県):2010/10/11(月) 10:14:21.63 ID:BGh9S7Eo0

>>149
どん兵衛は東日本
金ちゃんヌードルとペヤングはどっちもコンビニにある
まあ、最近は全国どこでも売ってそうだけど


143: 声楽家(岡山県):2010/10/11(月) 10:03:04.65 ID:O8GYQqNP0

まだやってたのかよ
いいかげんBDレコーダーポチるぞ


152: 小池さん:2010/10/11(月) 10:10:13.46 ID:uee76L/x0

>>143
千葉君が大変だからもう許してあげてよ


154: レミントンM700(東日本):2010/10/11(月) 10:11:41.24 ID:D9m/884F0

2ちゃんでは日清やたら叩かれてるけど
業績は過去最高なんだよね


157: 空き管(関西地方):2010/10/11(月) 10:13:29.90 ID:Q7Szqqhc0

>>154
今悲惨なユニクロとか吉野家もそんな事言ってなかったっけ?


160: アニオタ(関西地方):2010/10/11(月) 10:15:02.82 ID:7Gjfp06F0

日清は過去最高益らしいぞ前期


169: 書家(関西地方):2010/10/11(月) 10:19:25.81 ID:tvq9wi740

>>160
円高だからな


165: 奇蹟のカーニバル(愛知県):2010/10/11(月) 10:17:11.12 ID:bum4YOTe0

店でバイトしてるけど太麺はまじで売れない。
ラ王もあんまり動きがよくない。

個人的にはカップスターの醤油のほうがおいしいです。


170: 小池さん:2010/10/11(月) 10:20:15.20 ID:uee76L/x0

>>165
うむ。カップスターの完成度の高さは素晴しいよな。


181: 庭師(中部地方):2010/10/11(月) 10:27:55.99 ID:h8fG1WS80

醤油食った
スープはインスタントにしてはいい出来
でも麺は粉屋が作ってるのにこれでいいのかと思う


184: 芸能人(埼玉県):2010/10/11(月) 10:29:43.29 ID:uR2QIv/30

>>181
クマー


190: サッカー審判員(長屋):2010/10/11(月) 10:43:37.91 ID:f9yOVr2yP

次から次へと改悪にGoサイン出してる奴のツラ見てみたいな。


198: 空き管(奈良県):2010/10/11(月) 10:55:48.14 ID:5YWgqn6d0

>>190
50過ぎのおっちゃんだよ
具も容器も1人がおkを出してる


207: パイロット(京都府):2010/10/11(月) 11:04:48.52 ID:/pAG3jS30

謎肉廃止の恨みは忘れない


210: 経済評論家(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 11:07:48.42 ID:UZOM82BvO

>>207
カップヌードルミニにまだ入ってるだろ


215: 俳人(チベット自治区):2010/10/11(月) 11:09:24.58 ID:f5UDlkID0

>>207
やっぱ謎肉じゃないと食った気がしないよな
今のカップヌードルは別の食い物だよ


255: パイロット(京都府):2010/10/11(月) 11:25:47.16 ID:/pAG3jS30

>>215
しかも紙カップになってからなんか臭い


234: 空き管(奈良県):2010/10/11(月) 11:15:20.28 ID:5YWgqn6d0

>>207
それは野菜と豚肉を混ぜて味付けしたブロックだよ


561: ワルサーWA2000(石川県):2010/10/11(月) 19:30:13.41 ID:3AQfDD4G0

>>234
論点が根本的に違うぞ


211: 歴史家(岡山県):2010/10/11(月) 11:08:09.71 ID:kP0pBVlT0

文句言う奴はどん兵衛の安モデルの奴買えよ。
ちゃんと100円割れの貧民用も売ってるぞ。


218: 馴れ合い厨(大阪府):2010/10/11(月) 11:09:57.47 ID:TQmvA6CZ0

>>211
お前その手の嫌なら食うな的な発想は
吉野家の手によってバカの発想だと証明されてるだろ


221: 歴史家(岡山県):2010/10/11(月) 11:11:15.18 ID:kP0pBVlT0

>>218
それは経営側の人間が言ったからだろ。
買う人間側が言っても何の問題にもならね-よ


229: 馴れ合い厨(大阪府):2010/10/11(月) 11:13:42.85 ID:TQmvA6CZ0

>>221
吉野家でそれ言ってた買う側の奴も今の吉野家の劣化ぶりには驚いてるだろうがw
つまりその発想自体に先がないことが既に証明済みなんだよ


231: 歴史家(岡山県):2010/10/11(月) 11:14:35.04 ID:kP0pBVlT0

>>229
だってもう先無いじゃんw


236: 馴れ合い厨(大阪府):2010/10/11(月) 11:16:07.86 ID:TQmvA6CZ0

>>231
このバカ社長の進行を止めないと最後の砦チキンラーメンまで崩されるわけだぞ
これが日清にとって何を意味するか理解できないわけ無かろうてw


380: 歴史家(岡山県):2010/10/11(月) 13:06:42.37 ID:kP0pBVlT0

>>236
結局人ごとなんだよね。
普通のカップうどんなんてまるちゃんの赤いきつねで十分だし
カップラーメンはカップスターとか他にも色々ある。

日清にこだわる必要なんて無いんだよ。


242: 宇宙飛行士(東京都):2010/10/11(月) 11:19:02.72 ID:jvMfqYgO0

>>211
カップヌードルに対するスープヌードルと同じで
どん兵衛を安売りさせない為に作ってるんだよね。


216: Opera最強伝説(関東):2010/10/11(月) 11:09:43.56 ID:OXBK9qWuO

いつも思うんだが日清の上層部(社長部長クラス)って
普段カップラーメンを食うんだろうか。
なんか「ケッこんなゴミよく食うよな貧乏人」って上から目線で見てそうなイ
メージあるんだ。

あくまでもイメージな。実際の商品愛の程は知らん。


222: 洋菓子製造技能士(チベット自治区):2010/10/11(月) 11:11:16.68 ID:OPHCIQjX0

>>216
百福御大は毎日チキンラーメン食ってなかったっけ?毎週だっけ?


226: 海上保安官(catv?):2010/10/11(月) 11:12:22.20 ID:NuEHlbo90

>>222
毎日。


225: パイロット(東京都):2010/10/11(月) 11:11:51.44 ID:IJBAVpWC0

諸君らが愛してくれた日清は死んだ!なぜだ!


227: 歴史家(岡山県):2010/10/11(月) 11:13:06.49 ID:kP0pBVlT0

>>225
自殺だから知らない


235: 大工(宮城県):2010/10/11(月) 11:16:05.56 ID:8lvsZk/y0

今日も何故か日本の企業である日清が叩かれ続けるのであつた。
これは何者の仕業なのであろうか。
どこの国の者の仕業なのであろうか。

グリコ・森永事件ではほとんどの日本企業に脅迫文が届いたのに何故ロツテにはとどかなかったのだろうか。
不二家やこんにゃく畑は何故執拗に叩かれるのか。

未だ謎である。


240: 俳人(チベット自治区):2010/10/11(月) 11:17:50.04 ID:f5UDlkID0

>>235
うるせえよハゲ
謎肉がねえ日清なんて韓国と同じだ


245: サッカー審判員(関西地方):2010/10/11(月) 11:19:31.90 ID:He9AJM1gP

>>240
謎肉食いたいならスープヌードル食えよ


248: 大工(宮城県):2010/10/11(月) 11:21:42.03 ID:8lvsZk/y0

>>240
今日も何故か日本の企業である日清が叩かれ続けるのであつた。
これは何者の仕業なのであろうか。
どこの国の者の仕業なのであろうか。

グリコ・森永事件ではほとんどの日本企業に脅迫文が届いたのに何故ロツテにはとどかなかったのだろうか。
不二家やこんにゃく畑は何故執拗に叩かれるのか。

未だ謎である。

君はこの一連の事件に韓国が関与しているというのかね?
自分はそうは思わない。
韓国は紳士の国だ。
そんなことはしないはず。


238: パイロット(東京都):2010/10/11(月) 11:16:46.13 ID:IJBAVpWC0

おれは日清に影響されてマルちゃんがヘンなぶれ方をしなければそれでいい


241: 版画家(富山県):2010/10/11(月) 11:18:59.49 ID:JqseOPxh0

>>238
今一番イカしてるのはマルちゃんの紺のきつねかもしれん
季節限定なのが悔しいが


253: ファッションデザイナー(茨城県):2010/10/11(月) 11:24:40.55 ID:p3O2hKAR0

最近食ったインスタント麺のうどんじゃこれが一番旨かったわ
http://sunny64.hp.infoseek.co.jp/food_misosuga_0178.jpg


256: 版画家(富山県):2010/10/11(月) 11:26:14.36 ID:JqseOPxh0

>>253
写真がズルいな


263: パイロット(京都府):2010/10/11(月) 11:32:55.36 ID:/pAG3jS30

一時ドンベエうどんを3分にしたこともあったよなw
あれはすぐ廃止になって笑った

3分でできあがるのは食ってる最中にもすぐにのびてしまうのか
それとも消費者がうどんは5分と思い込んでゆずらなかったのか


264: 落語家(長屋):2010/10/11(月) 11:34:37.96 ID:rwGIOPVc0

>>263
1分でできるカップ麺もあっというまに廃れたよな
技術的にはもう1分でも同じ味のが作れるんだが
3分ないと不味いと感じてしまうらしい


265: パイロット(京都府):2010/10/11(月) 11:36:06.40 ID:/pAG3jS30

>>264
3分、5分というのがもう脳に焼き付いてしまってるんだろうなあ


271: 大工(宮城県):2010/10/11(月) 11:41:23.22 ID:8lvsZk/y0

ならばどん兵衛のライバルは何か?
といわれれば直ぐに出てこない。
出てこないのに叩く叩く叩く。
日清ユーエフオー焼きそばのライバルは何か?
といわれれば直ぐに出てこない。
出てこないのに叩く叩く叩く。
日清カツプラーメンのライバルは何か?
といわれれば直ぐに出てこない。
出てこないのに叩く叩く叩く。

なぜ日清は執拗に叩かれるのか。
これは何処の国の仕業なのか、興味が尽きない。


276: パイロット(京都府):2010/10/11(月) 11:43:20.38 ID:/pAG3jS30

>>271
赤いキツネ
すぐに出てくる
ていうかとっくにでまくってるしwww


284: モデラー(東京都):2010/10/11(月) 11:47:29.80 ID:3RXVr4wT0

>>276
売り上げじゃ勝負ならないような気がするけど赤いきつねってそんなに売れてるの?


289: パイロット(京都府):2010/10/11(月) 11:49:12.30 ID:/pAG3jS30

>>284
勝負にならないというほどは差はなかったように思う


283: 大工(宮城県):2010/10/11(月) 11:46:29.18 ID:8lvsZk/y0

>>271
赤いキツネはコンビニで売ってないだろ。
何故だ?


290: プロデューサー(関西):2010/10/11(月) 11:49:57.76 ID:bqzy2kKVO

なんで日清は定番を劣化させるかなー


293: パイロット(京都府):2010/10/11(月) 11:52:19.37 ID:/pAG3jS30

>>290
定番は現状維持に努めるべきだよな
でないと定番の意味が無い
いろいろやりたければ他でやれ
このありさま見てると新商品にしてもことごとくコケるだろうけど


292: 大工(宮城県):2010/10/11(月) 11:51:59.62 ID:8lvsZk/y0

問題はこの工作員とやらが何処の国の者で、何処の企業であるということだ。


299: 版画家(富山県):2010/10/11(月) 11:56:17.10 ID:JqseOPxh0

>>292
せっかく楽しんでるトコ申し訳ないが
「農心の辛ラーメンが最高ニダ」
とか言ってるんならともかく、マルちゃんやすがきや持ち上げてるんだったら
国籍だのは関係ないだろ


304: サラリーマン(三重県):2010/10/11(月) 11:59:47.85 ID:IttmDq/60

こんだけ変えてったら元のきし麺に戻ることはもう無い
お前等あきらめろ 


313: パイロット(京都府):2010/10/11(月) 12:03:59.98 ID:/pAG3jS30

>>304
こうなったらまるちゃんに元祖あれとかいって出してもらったほうがいいかもしれない


308: 風俗嬢(チベット自治区):2010/10/11(月) 12:01:32.09 ID:d0Pqneze0

カップヌードルもどん兵衛もすでに完成された食べ物だったろ
なんで余計なことすんだよ


315: 学芸員(チベット自治区):2010/10/11(月) 12:04:17.20 ID:LFpMkXe/0

>>308
毎日チキンラーメン食って即席麺の初心に戻ってた人はいなくなったからな


314: リセットボタン(長屋):2010/10/11(月) 12:04:03.52 ID:6gz/2xU50

日清って
横浜の買収先候補になってるんだよね。
プロ野球みたいなのに手を出し始めると、
おかしくなる兆候だよね。


319: 文筆家(東京都):2010/10/11(月) 12:05:49.57 ID:6ONCe9k40

>>314
ノジマに決定じゃねえの?


316: 大工(チベット自治区):2010/10/11(月) 12:04:28.15 ID:xNDdItjG0

皇后陛下の実家の会社だろうが不味い物は不味い


328: ファイナンシャル・プランナー(大阪府):2010/10/11(月) 12:09:58.19 ID:+aBOWBZ10

>>316


328: ファイナンシャル・プランナー(大阪府):2010/10/11(月) 12:09:58.19 ID:+aBOWBZ10

>>316


328: ファイナンシャル・プランナー(大阪府):2010/10/11(月) 12:09:58.19 ID:+aBOWBZ10

>>316


325: 大工(宮城県):2010/10/11(月) 12:09:20.87 ID:8lvsZk/y0

これからも某国からの工作員が日清スレを叩き続けるにちがいない。
自分は何をすればいいのであろうか。
工作員が跋扈していると知つてしまつた以上、戦わなければならないのであろうか。


332: 通訳(西日本):2010/10/11(月) 12:14:02.02 ID:BaSt22lY0

>>325
お前はこっちのスレが向いてる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286760367/l50


340: 大工(宮城県):2010/10/11(月) 12:28:59.35 ID:8lvsZk/y0

280 名前: 経営コンサルタント(チベット自治区)[] 投稿日:2010/10/11(月) 11:45:52.79 ID:ZuYZjsGV0 [3/3]
そうですわたしたちは皆工作員です

>>332
見てみなさい。
このような工作員が日清スレに跋扈しているのです。
工作員が自白した以上、黙つて見ているわけにはいかんでしよう。


342: 漫画原作者(千葉県):2010/10/11(月) 12:31:27.97 ID:MXiCUv2p0

>>340
この人の文章なんなの?
三島にあこがれてるの?


330: 警務官(大阪府):2010/10/11(月) 12:13:03.66 ID:FWx1qzQT0

カップヌードルも値上げしたから買わなくなったわ
試しにスープヌードルを食ってみたけどあの貧乏臭さには笑ったわ


337: サッカー審判員(神奈川県):2010/10/11(月) 12:25:08.93 ID:FVswq6HwP

>>330
あれ店頭で売ってるのいまだに見かけるけど
誰が買ってるのか謎だよな


333: ナレーター(東京都):2010/10/11(月) 12:17:24.41 ID:f1+iO+fb0

現どんべえ糞うめぇとか思ってたの俺だけなのか・・・
評判悪いのね。


335: デザイナー(滋賀県):2010/10/11(月) 12:21:57.26 ID:SGhnitXZ0

>>333
現どんべいが十分だからいらんことするなってことでは?
カップヌードルやラ王で前科がある日清だからね

ここ叩いている人は一定数いただろ。
小麦便乗値上げからそのまま値下げせずだし、
創業者自体、日清オイリオや製粉のパクリ社名を名乗ったし、
チキンラーメンも台湾のパクリだったそうだし
元は大阪の企業でしょ?


338: 警務官(大阪府):2010/10/11(月) 12:27:33.38 ID:FWx1qzQT0

>>335
滋賀作の嫉妬は恐ろしいな
滋賀に全国的に知名度が高い会社ってあるの?


344: 中国人(関東・甲信越):2010/10/11(月) 12:32:25.17 ID:iVXdh3LRO

>>338
日清食品の研究開発部門は滋賀県にあるんだぜ


349: 経営コンサルタント(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 12:36:54.01 ID:Zi+IuOzpO

>>344
工場も滋賀にありますなあ
滋賀県のレスには注意せなあきまへんなあ


346: 議員(岩手県):2010/10/11(月) 12:33:44.73 ID:5pNqLK3r0

>>338
近江兄弟社。メンタームのとこ。


419: デザイナー(滋賀県):2010/10/11(月) 13:53:34.96 ID:SGhnitXZ0

>>338
悪気があって書いたわけじゃない。
ラ王のCMでも何かやらかしたんだろ?
企業体質を疑ってる人は多いと言っただけ。
おれは不買なんかしてないよ
そもそも大阪を捨てて東京に行った会社ってここのことでは?


350: Opera最強伝説(東日本):2010/10/11(月) 12:37:01.87 ID:UBgWn53h0

あのちりちりの感じがよかったのに
ストレート麺とか誰得なんだよ
つか明らかにまずくなった


362: 中卒(岡山県):2010/10/11(月) 12:44:38.22 ID:sbAtDvgI0

>>350
麺をすすった感じがしなくなってんだよね


370: 警察官(福島県):2010/10/11(月) 12:56:33.00 ID:7JIuLnQT0

日清はカップヌードルだけ作ってりゃ良いよ

他のはことごとく不味い


378: SAKO TRG-21(西日本):2010/10/11(月) 13:04:24.71 ID:dAZZ6Ssi0

>>370
よく考えたら、第一号のチキンラーメンからまずかったなww 日清の伝統だ


382: パイロット(京都府):2010/10/11(月) 13:07:23.31 ID:/pAG3jS30

>>378
まあ正直言うと、はじめてカップヌードル食ったときも
なんじゃこのまずいエサみたいなものは、って思った
謎肉なんか捨ててた
それが今では・・・


373: 洋菓子製造技能士(北海道):2010/10/11(月) 13:02:19.12 ID:m0cDbIYxO

何か凄い勢いで勘違いしているよな。
カップ面が好きな奴って、チープな油揚げ麺が好きな人間も多いのに
生麺感覚(笑)みたいなのを求めているのは少数
そもそも、インスタント麺よりも普通の生麺の方が安いしな。
つまるところ保存性というカップ麺のメリットにそれほど価値が見いだせない


375: AV監督(宮城県):2010/10/11(月) 13:03:31.37 ID:2KNqQjTg0

>>373
その通り
カップ麺はフライ麺ならではの独特の美味さがあるから無理に本物に近づけなくてもよいのにね


394: 医師(青森県):2010/10/11(月) 13:17:40.34 ID:/dqBGSR10

UFOのストレート麺は失敗だよな。とっとと戻せ


397: M24 SWS(千葉県):2010/10/11(月) 13:20:36.23 ID:2OeAyxq50

>>394
あれのせいでペヤング派が増長してる


400: 花屋(宮城県):2010/10/11(月) 13:22:55.75 ID:LbpojNBz0

もう赤いきつねと緑のたぬきにするよ(´・ω・`)


401: 版画家(富山県):2010/10/11(月) 13:24:04.04 ID:JqseOPxh0

>>400
年末になったら紺のきつね忘れんなよ


404: 建築家(西日本):2010/10/11(月) 13:27:41.46 ID:MSzC7acs0

ラ王は麺が変な感じ
時間通りに作ったのに芯は残ってるし・・・


412: 伊達巻(catv?):2010/10/11(月) 13:37:56.17 ID:K3rBFQTXQ

麺はボソボソ、スープは辛いだけ。ラ王です。
しかも、あんなにボソボソな麺があんなに濃いスープに全く絡まないという異常自体。

>>404
時間超過したらしたでボソボソになって切れまくるから、規定通り5分待ちで
まだ固いままのゴム麺状態で食った方がいいよ。切れまくるよりはまだマシ。


405: サッカー審判員(catv?):2010/10/11(月) 13:28:27.43 ID:/+x9t4x2P

どん兵衛まで悪くなったら日清で食うものもうないな


407: 歴史家(岡山県):2010/10/11(月) 13:29:40.01 ID:kP0pBVlT0

>>405
まだ冷凍うどんがあるじゃないか。

リアル派は冷凍で
チープ派はカップにすればいいのに
日清は勘違いしすぎだわ。


411: H&K G3SG/1(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 13:37:24.77 ID:nze16mi9O

UFOについての記事より。どん兵衛の名前の由来について。

>  なお、同FAQには「日清どん兵衛」の名前の由来についても紹介されている。こちらは「うどん」の
> 「どん」だけでなく、関西弁でいう「どんくさい」の「どん」をかけたもの。「スマートさからはほとんど遠
> いものの、ほのぼのとしたあたたかさと、筋を曲げない頑固さ、正直さを表現したネーミング」だという。



筋曲げまくりワロエナイ


413: 宇宙飛行士(東京都):2010/10/11(月) 13:42:24.69 ID:jvMfqYgO0

>>411
UFOの名前の由来も色々変わってるね


416: パン製造技能士(dion軍):2010/10/11(月) 13:46:57.23 ID:63G+JDb70

マルちゃんとサッポロ一番はそのままでいてくれ


417: 歴史家(岡山県):2010/10/11(月) 13:49:17.14 ID:kP0pBVlT0

>>416
まるちゃんの赤いきつねの揚げ二枚乗せは英断だな。
あの薄っぺらい味の良く染みこんだ昔ながらの揚げが旨いんだよ。
どん兵衛のはふっくらだけど味がしみていないし
不味い


418: 大工(宮城県):2010/10/11(月) 13:50:19.70 ID:8lvsZk/y0

みなさんコレは注意喚起のためのレスです。

280 名前: 経営コンサルタント(チベット自治区)[] 投稿日:2010/10/11(月) 11:45:52.79 ID:ZuYZjsGV0 [3/3]
そうですわたしたちは皆工作員です

日清スレにはこのような工作員が多数潜んでおり、日本企業に対するネガテイブキヤンペーンを行つています。


449: H&K G3SG/1(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 15:43:26.55 ID:nze16mi9O

>>418
日本企業に対するネガティブキャンペーン?
なに言ってんだ。逆だ逆。日清のファンだからこそ、定番商品の良さを悉く殺すような最近の暴走が悲しいんだ。


462: 大工(宮城県):2010/10/11(月) 16:07:40.29 ID:8lvsZk/y0

>>449
日清のフアンと自称するであれば、最近の暴走で悲しみこそすれ、批判だけするのは筋が通りませんな。
本当に日清の味を大切にしたいというのであれば批判だけではなく、どうすれば良くなるのかを考えなければならないはずである。
言葉だけ上辺だけの者の言葉には心が篭つていないことは明白である。
どうすれば伝統の味を守れるのか、そして更なる進化を目指すにおいて、なにが必要であるか。
諸君の忌憚の無い建設的な意見こそ日清の為になるのであつて、批判のみは必要ないのである。
その点を留意されたい。


471: H&K G3SG/1(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 16:22:58.34 ID:nze16mi9O

>>462
変えてほしくなかったものを変えた、ということについて変えてほしくなかった、ということが
日清に対する反日工作的誹謗中傷だとあなたは仰りたいようだが、建設的議論をと唱える
当の貴方の口からは先ほどから建設的な話が出てこないように見受けられるのは私の理解力不足か。
あなたが日清食品に愛着のかけらもないか、逆に日清食品を盲目的に信奉しているというのなら話は別だが。



新しいものを目指すなら固定ファンがいる定番商品にいきなり手をつけるのではなく、
まずは新商品で試すとか限定版としての発売で様子を見るとかは出来ないのか。
たとえば初期の具多のように定番に加えて様々な味を次々に出したように、
常に意欲的な戦法で業界をリードしていた、あの日清食品はどこに行ってしまったのか。


480: 大工(宮城県):2010/10/11(月) 16:35:38.55 ID:8lvsZk/y0

>>471
君が日清のフアンと自称するのであれば、批判だけでなく建設的な意見を述べることが日清の為になると言つたまで。
君は自称日清のフアンなのだろう。ならば日清の味を良くする為の書き込みを続けたまへ。
それと自分が建設的な意見を述べないのとはまた別な話である。
これが理解できないのであれば、君の理解力が不足していると言わざるおえない。
吐いた唾は飲み込むな。
君は日清のフアンとして、建設的な意見を述べ、日清の為に書き込みを続けたまへ。
自分は工作員に対する注意を喚起することにしよう。


483: H&K G3SG/1(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 16:47:54.67 ID:nze16mi9O

>>480
ここで書き込むことで日清食品の経営方針に大きな影響があるならば私も皆もそうするだろう。
だがここは日清食品のお客様相談室ではない。ν速だ。世情についてだらだらと駄弁るためのBBSで
かつての日清食品を懐かしみ、今の日清食品を悲しむことがそこまで糾弾されるべきことか。


貴方の仰るとおり、ここで建設的な議論をすることが日清食品のためになるとしよう。
ならばそんな建設的なBBSで議論の輪に加わらず工作員云々と書き続けるのはリソースの浪費ではないのか。


488: 大工(宮城県):2010/10/11(月) 16:56:40.09 ID:8lvsZk/y0

>>483
>君が日清のフアンと自称するのであれば、批判だけでなく建設的な意見を述べることが日清の為になると言つたまで。
コレは君の理解力が及ぶ範囲でせうか?


491: H&K G3SG/1(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 17:01:02.60 ID:nze16mi9O

>>488
「このν速というBBS群においてそれを語ることが日清食品のためになるのか?」


あなたは皆がノスタルジーに浸る同窓会なんかの飲み会の席で
「社会のためを思うなら建設的議論をしろ。俺は在日工作員共を糾弾する」とか言うのか?


499: 大工(宮城県):2010/10/11(月) 17:06:18.99 ID:8lvsZk/y0

>>491
>君が日清のフアンと自称するのであれば、批判だけでなく建設的な意見を述べることが日清の為になると言つたまで。
まずは上記の文章について、君の理解力が及ぶ範囲どうかが知りたいのです。

どうでせうか?質問が理解できませんか?


501: H&K G3SG/1(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 17:11:58.12 ID:nze16mi9O

>>499
「ここは日清食品のお客様相談室じゃないでしょ?」
この言葉を読んでも私が何を言いたいのかわからないですか?


「建設的提案や日清食品に直接的に要望したいことはわざわざこんな2ちゃんねるの
吹き溜まりなんかで滔々と開陳するんじゃなくて直接日清食品に要望する」と言ってるのです。


508: 大工(宮城県):2010/10/11(月) 17:21:06.05 ID:8lvsZk/y0

>>501
それでは日清フアンである君はそうしなさい。
そして他の2ちやんねらーにも啓蒙を促すべきである。
よかつた理解してもらえたようだ。
それと2ちやんねるで批判ばかり書き込むのは別の問題であるから、日清フアンとしては慎むように。
わかりましたか?


514: H&K G3SG/1(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 17:30:39.76 ID:nze16mi9O

>>508
はい先生。では日清食品ファン同士引き続き和気藹々とマターリ日清その他即席麺を語り合います。

ファンでも何でもない貴方はそれに相応しい別のスレで皆を啓蒙してくださいね。


518: 大工(宮城県):2010/10/11(月) 17:35:36.24 ID:8lvsZk/y0

>>514
よかつたよかつた。
これでお互い理解し合えたようだ。
君は日清のフアンとして、建設的な意見を述べ、日清の為に書き込みを続けたまへ。
自分は工作員に対する注意を喚起することにしよう。


492: タンドリーチキン(長屋):2010/10/11(月) 17:01:19.98 ID:ZLeh00Ni0

>>488
あんた邪魔
日清の商品の話できないんなら他所に行ってくれないかな


425: 弁理士(千葉県):2010/10/11(月) 14:13:56.75 ID:Y4Ix4fDH0

生タイプのカップ麺って何が残ってる?


453: H&K G3SG/1(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 15:50:39.18 ID:nze16mi9O

>>425
「ごんぶと」と「スパ王」。
あとはすがきやの「小さな~」シリーズあたりか。


432: 海上保安官(大阪府):2010/10/11(月) 14:35:46.54 ID:mCAf6gTy0

なんでリニューアルする度に不味くなるん?


447: 投資家(関西地方):2010/10/11(月) 15:41:26.84 ID:nP9AouEf0

>>432
そりゃ、本社を東京に持って行って、味覚音痴の関東人が商品を決定するようになったから


562: セラピスト(神奈川県):2010/10/11(月) 19:43:14.78 ID:lWoi0lwz0

>>432
マーケティング至上主義になったからだろ
創業社長はそんなもの良くわからないから、自分がいいと思ったことをやっていたが
二代目以降はどうして良いかわからずに広告屋やコンサルタントのいいなり


563: H&K G3SG/1(東日本):2010/10/11(月) 20:01:09.70 ID:bNEtbSLY0

>>562
そんな感じだよね。


567: セントレアフレンズ(千葉県):2010/10/11(月) 20:38:14.11 ID:eRE86eFE0

>>562
ラ王の件なんか見ると、やりすぎだよな。


438: 火狐厨(東海・関東):2010/10/11(月) 14:50:15.04 ID:sDmh7UvkO

まあチリトマだけは買い続けてやるからそこだけはそっとしとけよ


440: モデラー(山口県):2010/10/11(月) 15:07:40.27 ID:uONFWZGc0

>>438
社長「さあて、まだ私の美味しくなる魔法がかかってない商品は・・・」


441: 児童文学作家(三重県):2010/10/11(月) 15:21:50.77 ID:QNLQuPgr0

707 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2010/09/07(火) 21:03:50 ID:2ae+in5m0
今回鯖の故障って嘘臭くね?
日清が2ちゃんねるに金積んで一定時間鯖止めさせたんじゃないのかと睨んでるのだが

723 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2010/09/07(火) 21:08:15 ID:FSjHp2Av0
>>707
お前は見えない敵と戦うんだね

735 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2010/09/07(火) 21:11:08 ID:2ae+in5m0
>>723
相手は「日清」
見えてます


444: 大工(宮城県):2010/10/11(月) 15:29:34.21 ID:8lvsZk/y0

>>441
2010/09/07(火) 21:03:50のログを未だに保存しているあなたは何者なのでせうか?
どこの国の何者なのでせうか?
自分もあなたから学習しました。

みなさんコレは注意喚起のためのレスです。

280 名前: 経営コンサルタント(チベット自治区)[] 投稿日:2010/10/11(月) 11:45:52.79 ID:ZuYZjsGV0 [3/3]
そうですわたしたちは皆工作員です

日清スレにはこのような工作員が多数潜んでおり、日本企業に対するネガテイブキヤンペーンを行つています。

これを保存しておこうと思います。


454: 消防官(長屋):2010/10/11(月) 15:52:10.76 ID:RyHdIJad0

カップヌードル→謎肉廃止
どん兵衛→麺改悪
UFO→麺会悪
ラ王→終わる詐欺
チキンラーメン→ヒヨコ改悪


455: H&K G3SG/1(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 15:54:18.76 ID:nze16mi9O

>>454
終わる詐欺ならまだいい
ラ王は別の意味で終わってしまった


464: AV男優(山陰地方):2010/10/11(月) 16:12:02.20 ID:8irS4hlk0

>>454
顧客のニーズが全然わかってないんだろうな
変革とは到底呼べないただの自己満足


485: 映画監督(島根県):2010/10/11(月) 16:53:17.60 ID:GGV1l1Zz0

マルタイ棒ラーメンレベルをなぜカップに出来ないのかと


489: H&K G3SG/1(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 16:56:48.50 ID:nze16mi9O

>>485
むしろ他の大手はなぜ棒ラーメンに消極的なのかと


マルタイほど袋タイプとカップめんのレベル差が激しいメーカーも珍しいよな


490: 風俗嬢(関西地方):2010/10/11(月) 17:00:48.18 ID:uvJQ7Pu60

ごぼう天うどんは どの地域の人に好まれるの?


495: 宇宙飛行士(東京都):2010/10/11(月) 17:04:25.11 ID:jvMfqYgO0

>>490
九州だね
中国四国九州限定
結構前に東京で売ってたので食べたことあるけど
東京で売ってる普通のどん兵衛よりスープが良かった


497: ソムリエ(福岡県):2010/10/11(月) 17:04:48.96 ID:FzOq+pTP0

>>490
博多


493: ニュースキャスター(catv?):2010/10/11(月) 17:02:07.50 ID:ivStI44F0

良し悪しはともかく各社で麺の追求が加速してるな


498: H&K G3SG/1(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 17:05:31.43 ID:nze16mi9O

>>493
旧ラ王みたいな生タイプ中華麺のジャンルに追随するものが現れなかったのは寂しい。
あれは「お湯しかない環境でもそこそこそれなりの麺が安く食える」っていう貴重なジャンルだったのに。


500: 映画監督(島根県):2010/10/11(月) 17:07:21.63 ID:GGV1l1Zz0

リフィルとは何だったのか


503: H&K G3SG/1(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 17:15:23.79 ID:nze16mi9O

>>500
まだちょくちょく見かけるけど、あれは価格設定間違えてる気がする。もう少し割安なら重宝するのに。


506: タンドリーチキン(長屋):2010/10/11(月) 17:19:10.39 ID:ZLeh00Ni0

>>500
そんなんあったのか
調べてみたがめんどくさそうだな


513: パイロット(千葉県):2010/10/11(月) 17:30:02.09 ID:CAT8NmRh0

旧ラ王がまだ家にある

子会社に謝罪て
クライアントの商品はポシャッた
電通も終わりだ


516: H&K G3SG/1(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 17:32:40.06 ID:nze16mi9O

>>513
旧ラ王、俺も買い込んだ筈なのに食べ切っちゃった。まだ手に入る店あるかな。


520: 警察官(大阪府):2010/10/11(月) 17:38:14.68 ID:fL/Zi0sU0

原材料費下がった上、円高なのに値下げしないのはなぜ


529: ファッションアドバイザー(東京都):2010/10/11(月) 17:57:21.90 ID:mH3lNT120

>>520
高かった時に仕入れた原料でまだ作ってるから
っていうのが建前


531: タンドリーチキン(長屋):2010/10/11(月) 17:59:02.74 ID:ZLeh00Ni0

>>529
なんだその暫定税率撤廃時のガソリンスタンドみたいな言い訳は


532: FR-F2(関東・甲信越):2010/10/11(月) 17:59:30.65 ID:HKJuDJxkO

今の日清はカップヌードルの麺まで改悪しそうな勢いだぞw


535: 学者(チベット自治区):2010/10/11(月) 18:03:06.19 ID:qPMW8WT50

>>532
謎肉が変わったんだから、麺も時間の問題じゃないのかな。


544: 行政書士(東京都):2010/10/11(月) 18:14:18.84 ID:VRTSTZdL0

いまラ王の味噌食ってみたが、何だコレ?
麺にコシが全くなく、ボソボソした食感。
一部は団子状に固まってる。


555: たこ焼き(愛知県):2010/10/11(月) 18:45:41.47 ID:oLCv/e/h0

>>544
奇遇だな、俺もさっき食って同じ感想
ちゃんと熱湯入れて5分待ったのに、麺の芯が残りまくってやがる
これ欠陥商品じゃねーのか?


546: 建築家(大分県):2010/10/11(月) 18:18:25.16 ID:IS8rtwvl0

昔はどん兵衛って、むちゃくちゃ美味かったな。
あれに比べたらいまのはゴミだわ。


550: 行政書士(東京都):2010/10/11(月) 18:20:08.73 ID:VRTSTZdL0

>>546
食べ終わった後の割り箸をしゃぶってるCMがあったけど
実際、そうしたくなるほど美味かったw


557: ナレーター(東京都):2010/10/11(月) 18:59:32.61 ID:f1+iO+fb0

俺もみんながラ王ラ王言うから、今ラ王買ってきて食ってる。
ちゃんと沸騰したお湯を注いで、スープを入れるのを五分待ったから、芯があるということはないな。

子供のころ、うちの家は当時出たばかりの初代ラ王がご馳走で、
兄弟は大喜びだったし、大晦日の年越しそばもラ王だった。
そのころから進化してない印象。

ラーメンっぽいのは店で食えばいいや。(多分、生めんタイプは製造コスト高そうだから、
コスト削減のためのリニューアルなんだろうなと薄々思う。)
とは言え、現どん兵衛は好き。


559: 投資家(関西地方):2010/10/11(月) 19:02:46.61 ID:nP9AouEf0

>>557
騒いでいるのは雇われた宣伝員だけ
一般人はディスカウントショップで見ないから買わない


568: ひよこちゃん(東京都):2010/10/11(月) 20:49:39.45 ID:I8TRUGM/0

http://stat001.ameba.jp/user_images/20101011/19/rumifu-blog/62/c7/j/o0215027110795588486.jpg


569: ラッピーちゃん(東京都):2010/10/11(月) 20:52:58.80 ID:KrdC9GBW0

>>568
普通に無性卵だろうな。
これ作ったの小学生かな?


589: ピカちゃん(西日本):2010/10/12(火) 03:58:40.43 ID:ri8Xlsm50

従来品は維持しつつ別枠で出せよ


590: ピカちゃん(西日本):2010/10/12(火) 04:01:17.76 ID:ri8Xlsm50

>>589
じゃあポンチョを着るんだ


606: UFO仮面ヤキソバン(京都府):2010/10/12(火) 12:38:27.52 ID:QzgjVwCQ0

ほぼ8時に終わったスレにsageで書き込んで何が楽しいんだ?バカか?


607: ルーニー・テューンズ(石川県):2010/10/12(火) 12:40:01.99 ID:I5QKYhSm0

>>606


608: サニーくん(大阪府):2010/10/12(火) 13:12:55.10 ID:HnYp7LnT0

>>606
最近多いよねsageで質問してる奴聞きたいことあるならageりゃいいのに
終わってるから俺はsageで行くが


612: じゃが子ちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/12(火) 15:00:50.64 ID:i5o9YlB7O

定番商品を大幅にリニューアルするのってなんだかなあ
本格的なもんが食いたきゃ店行くか生麺買ってきて作るよ
時たまむしょうに食いたくなる『あの味』が変わっていくのは悲しいもんがある


618: ペンギンのダグ(チベット自治区):2010/10/12(火) 15:03:04.05 ID:5ay3ls4B0

>>612
たぶん担当者が「俺はこれを変えて出世するんだ』ってのがもくろみ
だろうな。