1: さなえちゃん(東京都):2010/10/13(水) 07:23:20.15 ID:l0EoYtfq0

再三の口止めも中学生が発表、旅客機指示バレた

福岡航空交通管制部(福岡市東区)の管制官が、職場体験実習に参加した中学生2人に、旅客機に対して無線で
管制指示を出させていたことが12日、分かった。
管制官は英語の指示を片仮名でメモ書きにし、中学生に読ませていた。
運航に影響はなかったものの、事実を知った上司が中学生に口止め工作をしていた。国交省は処分を検討している。

国交省の内規では「管制業務は(資格を)有する職員以外の者に行わせないものとする」と定めており、
部外者の無線交信は言語道断だ。

国交省によると、実習には地元の中学2年の男子生徒2人が参加し、今月5~7日に実施。管制運用室を見学中の
6日午前10時44分と同46分、30~50代の管制官3人(男性2人、女性1人)が飛行中の旅客機に対する管制指示の
一部を中学生2人に代行させた。
旅客機は羽田発福岡行きの日航機とスカイマーク機。それぞれ福岡空港の東方90~100キロの
上空約5000メートルを飛行中だった。

指示内容は、福岡航空交通管制部から福岡空港の管制部に交信を切り替えるよう伝えるもの。
管制官は英語の指示を片仮名で「コンタクト・フクオカ・アプローチ。ワンワンナイン・デシマル・シックスファイブ
(119・65)」と周波数を交えてメモ書きし、中学生2人に読ませた。

同日中にメモを読ませた管制官の上司に当たる先任管制官ら2人が、中学生に見学の感想を聞いたところ
「航空機と交信できて楽しかった」と答えたため、事態を把握。中学生に「口外しないように」と要請した。
実習の窓口担当の職員にも依頼し、窓口担当からも中学生に口止めを頼んだ。
つづく
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/10/13/01.html


2: さなえちゃん(東京都):2010/10/13(水) 07:23:35.72 ID:l0EoYtfq0

とスカイマーク機。それぞれ福岡空港の東方90~100キロの <br> 上空約5000メートルを飛行中だった。 <br> <br>  指示内容は、福岡航空交通管制部から福岡空港の管制部に交信を切り替えるよう伝えるもの。 <br>  管制官は英語の指示を片仮名で「コンタクト・フクオカ・アプローチ。ワンワンナイン・デシマル・シックスファイブ <br> (119・65)」と周波数を交えてメモ書きし、中学生2人に読ませた。 <br> <br>  同日中にメモを読ませた管制官の上司に当たる先任管制官ら2人が、中学生に見学の感想を聞いたところ <br> 「航空機と交信できて楽しかった」と答えたため、事態を把握。中学生に「口外しないように」と要請した。 <br>  実習の窓口担当の職員にも依頼し、窓口担当からも中学生に口止めを頼んだ。 <br> つづく <br> http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/10/13/01.html <br> ')" onMouseout="opentext('')">>>1 つづき

しかし、実習終了後の7日午後、各職場から計9人が参加して開催された報告会で、中学生が「(交信できて)
本当に感激した。一番うれしかった」と話したため問題が広まり、報告会の内容を8日朝に聞いた先任管制官が、
福岡航空交通管制部長に報告。国交省への報告を指示された。同省では「隠しきれないと判断したのではないか」としている。

同管制部によると、職場体験実習生を受け入れるのは初めてだったといい、管制官は「彼らに管制業務に興味を
持ってもらいたかった」と話している。管制運用室を見学するのはパイロットら航空関係者が大半という。

おわり


456: ケロ太(大阪府):2010/10/13(水) 11:17:43.34 ID:T74I5Dnh0

>>2に交信内容あるように、交信初期の部分だからな
管制官もそこまで馬鹿じゃないよ


4: Dr.ブラッド(中部地方):2010/10/13(水) 07:25:39.99 ID:BBj3oUtRP

これ中学生全く悪くねえじゃん


352: 大崎一番太郎(大阪府):2010/10/13(水) 09:57:04.79 ID:vXXtwpXK0

>>4
空気の読めないどうしようもない馬鹿な中学生だっただけだよな


7: 黄色のライオン(長屋):2010/10/13(水) 07:27:35.37 ID:68LxYoiF0

べつに良いんじゃねーの?
職場体験だろ?


84: リボンちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 07:49:53.66 ID:V/IhxUDGO

>>7
よくない
指示が間違って伝わって事故になったら、数百人が死ぬんだぞ?

もうちょっとよく考えろ


108: ハナコアラ(catv?):2010/10/13(水) 07:57:00.59 ID:21mbsrtK0

>>84
今時機体トラブルでもない限り絶対起こらないように
完璧にできてる
ガキが文読むだけでも十分


128: 吉ギュー(関西・北陸):2010/10/13(水) 08:00:32.50 ID:hzvdrjjHO

>>84
支持が間違っただけで今のハイテク飛行機が墜落するかよw


605: 麒麟戦隊アミノンジャー(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 11:58:12.33 ID:1eNtwTwZO

>>128
ニアミス騒動の時散々問題になっただろ
もう忘れたのか


610: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 12:00:02.20 ID:KEpU6zkm0

>>605
今回は問題ないだろ。
レーダーはちゃんと見ていたんだろ。
ニアミスと進入指示は基本的に違うと思う。


231: コジ坊(チベット自治区):2010/10/13(水) 08:37:24.38 ID:ZdE1zhK70

>>7
ガキがいたずらでヘンな指示をだして
しらないパイロットが誤った操作をしたらどんな結果になるのかな?


10: お自動さんファミリー(dion軍):2010/10/13(水) 07:28:55.03 ID:B/M/0fUlP

こういう馬鹿のせいで粋な計らいを「内緒だよ」で済ませることができなくなる
子供だから薄ら馬鹿なのは仕方ないけど、残念だな


163: バヤ坊(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 08:08:38.98 ID:iZHGXFUwO

>>10
じゃあお前は自分が乗ってるバスや電車を小中学生が運転して事故を起こしても絶対文句言うんじゃねえぞ。


627: テット(福岡県):2010/10/13(水) 12:08:53.37 ID:dsNYfPb70

>>163
飛行機運転したならその比較は成立するが管制官だろ、お前馬鹿だな


808: お自動さんファミリー(千葉県):2010/10/13(水) 22:03:47.67 ID:m8nviSOQP

>>10
ほんとだなー
古きよき日本はゆとりに駆逐される


13: ドコモダケ(東京都):2010/10/13(水) 07:29:33.09 ID:I4KlkRft0

確かに安全上よろしくはないかもしれないけど、これ吊るし上げちゃうのはちょっと残念な気がするな

今の日本って残念だよな。本当に


102: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 07:55:21.66 ID:ZW/jOuSDP

>>13
処分まで行かなくても良いと思ったが・・・さすがに旅客機はまずい
処分しておかないと、飛行機に対する信用もガタ落ちになるし仕方ない事だな


419: お自動さんファミリー(dion軍):2010/10/13(水) 11:04:12.71 ID:Ql+mLwEDP

>>102 無粋だねぇ。君は


419: お自動さんファミリー(dion軍):2010/10/13(水) 11:04:12.71 ID:Ql+mLwEDP

>>13 同意  国交省としては職場体験のルール作りをしたらいい。
航空局を管理する前原あたりがやりだせば高感度UPのいい場面なのにね。
ルールがなかったから処分なしでもいいよ。
福岡程度の発着頻度で管制圏への連絡無線。指示間違いしてもいいように考えてるようだし


17: キビチー(東京都):2010/10/13(水) 07:31:02.26 ID:2DsRt4v30

なんか一生モノの思い出作ってるのなこのガキ
叩くしかないわこれは


761: レイミーととお太(東京都):2010/10/13(水) 14:30:01.84 ID:SZjy2xkS0

>>17
お前の性格歪みすぎだろwww


762: Dr.ブラッド(catv?):2010/10/13(水) 14:50:15.37 ID:obHd468pP

>>761
ここはニュウ速ですから!


29: めばえちゃん(東京都):2010/10/13(水) 07:33:33.56 ID:GGEznjJP0

ナショジオの番組で衝撃の瞬間ってのがあるんだが、自分の子供を操縦席に座らせたせいで機器の異常に気がつかずに全員死亡なんていう事件が紹介されていた。
別に大丈夫だろって感じのことが大事故に繋がるという例だ。
これ、事故にならなかったからいいようなものの、ちょっとでも事故になってたら、管制官も中学生も大きな後悔とともに生きていくことになる。


42: キビチー(東京都):2010/10/13(水) 07:37:23.83 ID:2DsRt4v30

>>29
そっちのほうが飯がうまかったな

どうせ職員のエリート様がたは「子供たちに体験させてあげたかった気持ちが」とか日本的なアレで厳重注意で終わりだし
このガキは責められようがないから一生モノの思い出作って終わりだし


43: やいちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 07:37:39.55 ID:gKFu/C9WO

でも、もし俺がこの中学生の先生で
「僕悪いことしたの?」
なんて聞かれたら返答に困る


49: ハムリンズ(神奈川県):2010/10/13(水) 07:38:44.46 ID:PBrsFAD+0

>>43
教師「馬鹿なのは間違いねーよwww」


48: mi-na(京都府):2010/10/13(水) 07:38:27.23 ID:CEfRKoUr0

子供は絶対しゃべるから
子供にないしょ話は通用しない


587: パルシェっ娘(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 11:50:54.40 ID:ySvDzRDTO

>>48
女も追加だ


53: 一平くん(東海):2010/10/13(水) 07:40:17.69 ID:Vys51iYAO

この管制官の処分までが職場体験だったんだよ


750: キタッピー(山陽):2010/10/13(水) 13:06:41.34 ID:ptXkVWiAO

>>53がいいこといった


56: ロッチー(独):2010/10/13(水) 07:41:43.07 ID:s4qZB30l0

告げ口するようなガキって共産党員のガキだろ。まあ運が悪かったなw


71: あいピー(長屋):2010/10/13(水) 07:44:57.28 ID:HeEA8cbc0

>>56
シュタージですね


67: さっしん動物ランド(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 07:43:59.74 ID:7ExrpIblO

このくらいは許してやれよ


78: 吉ギュー(関西・北陸):2010/10/13(水) 07:48:05.86 ID:hzvdrjjHO

>>67
許せるかボケ


73: UFOガール ヤキソバニー(大阪府):2010/10/13(水) 07:45:37.70 ID:u/WZoCd70

バカ管制官のおかげで大変なことになったな


78: 吉ギュー(関西・北陸):2010/10/13(水) 07:48:05.86 ID:hzvdrjjHO

>>73
頭悪いのはこのガキだカス
バイトは黙って時給800円でレジ打ちしてろや


92: UFOガール ヤキソバニー(大阪府):2010/10/13(水) 07:52:25.45 ID:u/WZoCd70

たいしたことないにしても危険性が0.0000000000001でもあがったのは事実
中学生にやらせなければ0
ならやらせないほうがいいって感覚があたりまえ


104: バブルマン(東京都):2010/10/13(水) 07:55:58.34 ID:/skLvU570

>>92
おいその感覚が当たり前なら一歩も家から出られないじゃないか


107: UFOガール ヤキソバニー(大阪府):2010/10/13(水) 07:56:48.84 ID:u/WZoCd70

>>104
おまえが外にでたら数百人が死ぬの?


119: バブルマン(東京都):2010/10/13(水) 07:58:33.87 ID:/skLvU570

>>107
可能性は0じゃないぜ


125: UFOガール ヤキソバニー(大阪府):2010/10/13(水) 07:59:42.14 ID:u/WZoCd70

>>119
ていうか中学生にやらす必要性とお前が外にでる必要性はどっちが上か考えろよ


127: シジミくん(東京都):2010/10/13(水) 08:00:25.95 ID:OVC+n2WN0

>>125
それは難しいところだな・・・


131: Dr.ブラッド(catv?):2010/10/13(水) 08:01:05.83 ID:7O5wDvzpP

>>92
仕事場にガキいれた時点で危険性上がってる
その理屈ならガキを入れる事自体危ないから職場体験やめてしまえ


93: ニッパー(四国地方):2010/10/13(水) 07:52:48.10 ID:2qbkECgf0

注意程度で幕を下ろすべき件だ。

もしなにかあったら、今度は中学生が叩かれる可能性があるぞ。
ネット社会、どこそこの誰だっていう情報はすぐに広まる。
そこからいじめや嫌がらせが始まる。
常に社会はいけにえを求めているからねえ。


110: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 07:57:07.13 ID:ZW/jOuSDP

>>93
何かとは何が

「なにか」あったらそれこそ子供の事を心配している場合ではない
旅客機だぞ?わかってんのか


113: きららちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/13(水) 07:57:53.91 ID:OM1Fe6QtO

処罰するなら、中学生も処罰しろよな。
知らなかったじゃ済ませないだろ、違反行為は。
懲戒くらわせて内申書に傷残して、高校に進学できないようにしてやれよ。


123: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 07:59:29.75 ID:ZW/jOuSDP

>>113
いやそれは知らなかったですむだろ
こいつらに問題があるとすれば口止めされた内容を喋ってしまったことだ。罪ではないが


137: とぶっち(福島県):2010/10/13(水) 08:02:19.44 ID:bhjW+SrS0

ID:hzvdrjjHO
キチガイ警報発令


148: 吉ギュー(関西・北陸):2010/10/13(水) 08:04:31.82 ID:hzvdrjjHO

>>137
お前の親とお前いらないから刺し殺されて死ね
てか今から飛び降りて死ねやカス


177: シジミくん(東京都):2010/10/13(水) 08:12:39.33 ID:OVC+n2WN0

>>148
何をそんなに怒ってるんだ


289: Dr.ブラッド(愛知県):2010/10/13(水) 08:49:56.56 ID:/REyX3A50

>>177
坊やだからさ


182: お買い物クマ(東京都):2010/10/13(水) 08:17:07.65 ID:eMlcouTn0

なにが悪いのか教えてくれ


202: お自動さんファミリー(東京都):2010/10/13(水) 08:27:13.99 ID:kIWG5sHUP

>>182
> 593便の墜落事故は「操縦資格もない」自分の子どもを操縦室に入れ、操縦席に座らせ
> た上、操縦桿の操作をさせるという行為の(パイロットとしての)モラルの欠如が注目され、
> 大きく物議をかもした。            アエロフロート航空593便墜落事故 - Wikipedia


185: コン太くん(内モンゴル自治区):2010/10/13(水) 08:19:19.62 ID:nqedCTByO

内規違反はよろしくないけど
それ以上に「万が一~」とか
プロ市民並みの過剰な叩きかたがキモい


189: PAO(長屋):2010/10/13(水) 08:22:05.32 ID:rRq5sa1K0

>>185
だよな


186: マックライオン(関東・甲信越):2010/10/13(水) 08:20:20.07 ID:Q0uGd+R4O

管制官擁護してる奴なんなの?
横で見てるからっつって子供にバス運転させたようなもんだぞ。


188: お父さん(北海道):2010/10/13(水) 08:21:30.48 ID:4fxFOJL80

>>186
うわぁ プロ市民


194: マックライオン(関東・甲信越):2010/10/13(水) 08:23:48.87 ID:Q0uGd+R4O

>>188
やらせていいレベルじゃない本当に重要な事なんだよ。
数百人の命の問題どころじゃないんだぞ。
実際事故起きたら責める癖に。


215: Dr.ブラッド(catv?):2010/10/13(水) 08:32:32.70 ID:7O5wDvzpP

>>194
実際に事故が起きたらガキ居なくても叩かれるわ
事故が起きないないようにして起きてなかったんだからその仮定に意味はない


222: マックライオン(関東・甲信越):2010/10/13(水) 08:34:08.97 ID:Q0uGd+R4O

>>215
いや、この件で事故が起きたら叩かれ所が違うだろw


274: Dr.ブラッド(catv?):2010/10/13(水) 08:46:24.43 ID:7O5wDvzpP

>>222
ガキが居て何か起きた時点で別の叩かれ方するの考えると
ガキに職場体験自体させるべきじゃない
管制官だけじゃなくて
企画した上司と許可した学校も責任取るべきだわ


302: マックライオン(関東・甲信越):2010/10/13(水) 08:54:15.15 ID:Q0uGd+R4O

>>274
だから上司が責任取らされるんだろ。
結果的に見学許可自体が間違いだったとして。
まぁ、こういうやっちゃ駄目なレベルも分からない、
論外な管制官がいなければ別に問題無かったんだろうが、
そもそも職場見学に相応しい安全な場所ではないのは確かだな。
しかしこの管制官達は他にも独断で勝手な事やってそうだな。


225: シジミくん(東京都):2010/10/13(水) 08:35:53.46 ID:OVC+n2WN0

>>215
子供を入れることによって、0.0000000001%でも事故の確率が上がるなら入れるべきではない
安全に対しては万全の体制を敷くべきだ。それを崩してまで、たかだか一中学校の生徒数人に体験をさせることが有益であるとでも言うのか?


238: コジ坊(チベット自治区):2010/10/13(水) 08:38:57.74 ID:ZdE1zhK70

>>186
だな
この記事を見る限りガキに落ち度はないな


197: はち(関西地方):2010/10/13(水) 08:25:01.72 ID:ciBykadm0

>  指示内容は、福岡航空交通管制部から福岡空港の管制部に交信を切り替えるよう伝えるもの。
>  管制官は英語の指示を片仮名で「コンタクト・フクオカ・アプローチ。ワンワンナイン・デシマル・シックスファイブ
> (119・65)」と周波数を交えてメモ書きし、中学生2人に読ませた。

これで飛行機が落ちるとか本気で思ってるのがいるのが笑える
80年代から来たのか?


204: マックライオン(関東・甲信越):2010/10/13(水) 08:28:07.54 ID:Q0uGd+R4O

>>197
紙に書いてある事を絶対に言うと信じてる時点で…


206: ごーまる(神奈川県):2010/10/13(水) 08:28:22.47 ID:dg8ClMLx0

これくらい良いってやつすげえなあ
俺はそんなことさせる飛行機会社もう使いたくないんだが


213: マックライオン(関東・甲信越):2010/10/13(水) 08:32:20.68 ID:Q0uGd+R4O

>>206
だよな。なんかこのスレいつものν速とレスの雰囲気違くね?


224: ミルパパ(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 08:35:21.59 ID:Amdlf/9TO

>>213
善意でやった管制官
善意を踏み躙ったゆとり

どっちが叩かれるか然るべき。
お前みたいな奴がいるから日本人のシナ化が進むんだよ。


229: マックライオン(関東・甲信越):2010/10/13(水) 08:37:08.49 ID:Q0uGd+R4O

>>224
ハァ?ガキは全く悪くねーだろ。
実際、結果的にガキも自分も傷付けてるじゃねぇか。
その時点で管制官失格なんだよ。


256: ミルパパ(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 08:42:16.33 ID:Amdlf/9TO

>>229
子供は悪くない。悪いのはそれを管理できなかった。

なんだモンペと同じやん。


265: マックライオン(関東・甲信越):2010/10/13(水) 08:44:08.37 ID:Q0uGd+R4O

>>256
え?このガキの何処が責められポイントなんですか?
まさか約束破ったとことか言わないよね?w


282: みやこさん(宮崎県):2010/10/13(水) 08:47:54.23 ID:2kLkDM2p0

>>265
管制官もサービス精神旺盛ないい人なんだろ。
ちょっとやりすぎちゃったな、って程度のことなんじゃないかなあ。
訓告くらいでいいと思う


284: ミルパパ(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 08:48:39.91 ID:Amdlf/9TO

>>265
約束破ったとこだろ。
約束を破る奴は何処の社会でも嫌われる。


311: マックライオン(関東・甲信越):2010/10/13(水) 08:59:28.51 ID:Q0uGd+R4O

>>284
それ筋違い。
例えれば「犯罪者が事情を良く知らない加担者に口止めして、加担者がうっかり警察に喋っちゃって事件発覚」。
約束破った奴が悪いなんて言うような話じゃないだろ。


232: みやこさん(宮崎県):2010/10/13(水) 08:37:42.47 ID:2kLkDM2p0

>>224
ただ、子供に自慢するなという方が無理。
指示じゃなくて問題にならない程度の世間話的な交信は無理なんかね?


275: ミルパパ(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 08:46:25.03 ID:Amdlf/9TO

>>232
>ただ、子供に自慢するなという方が無理。

そうやって子供子供と甘やかしてるから良い歳しても子供みたいな考え方しかできない奴がいるんじゃないか?
無理なことはない。
お前らみたいに子供を甘やかしてるから無理になってるだけ。


280: 黒あめマン(catv?):2010/10/13(水) 08:47:21.83 ID:rLg5g9qP0

>>275
後になって上司が慌てて口止めさせたっていうおかしな状況を考えろよ


236: ごーまる(神奈川県):2010/10/13(水) 08:38:29.45 ID:dg8ClMLx0

>>224
どっちも叩けば良いだろうがよ!!!!!!!!!!!
貧乏臭せえな!!!!!!!!!!!


263: シジミくん(東京都):2010/10/13(水) 08:43:42.89 ID:OVC+n2WN0

>>224
対岸の火事だな


294: ハミュー(catv?):2010/10/13(水) 08:51:51.01 ID:VvNGGQSR0

>>224
こんなの善意とは言わんだろ


209: お父さん(北海道):2010/10/13(水) 08:30:01.33 ID:4fxFOJL80

中学生→罪の重さでひきこもり
管制官→失職、離婚、転職なし

ニュー即民が二人も増えたよ!


216: ミルパパ(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 08:32:49.41 ID:Amdlf/9TO

>>209
口軽いクズゆとりなんかニュー即にいらん


219: お父さん(北海道):2010/10/13(水) 08:33:32.62 ID:4fxFOJL80

空港に職場学習を申し込んだ
中学生の行動力はすごいな


233: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 08:37:50.95 ID:ZW/jOuSDP

>>219
手続きから交渉、申し込みまでするのは教師だぞ
学校によっては生徒の希望を聞くことはあるかも知れないが


239: お父さん(北海道):2010/10/13(水) 08:38:58.96 ID:4fxFOJL80

>>233
教師もクビ


241: みやこさん(宮崎県):2010/10/13(水) 08:39:41.01 ID:2kLkDM2p0

>>233
こっちの方では中学生が直接頼みに来るぞ。
おk出したら先生が来る


259: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 08:42:53.68 ID:ZW/jOuSDP

>>241
マジかよ、なんかほのぼのしてるなぁ
しかし今回の場合は個人経営や小売店レベルではないし、空港に直接子供が行くとは考えにくそうだがはたして


264: みやこさん(宮崎県):2010/10/13(水) 08:43:54.88 ID:2kLkDM2p0

>>259
去年は女子中学生仕事に同行して楽しかったw


270: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 08:45:39.91 ID:ZW/jOuSDP

>>264
代わってくれ!


227: お父さん(北海道):2010/10/13(水) 08:36:47.24 ID:4fxFOJL80

普通のガキが職場学習っていうと役場か工場だろ
空港に行くって発想はすごい
しかも管制室まで行くんだから10年に一人の逸材
異端の才能


247: モッくん(東京都):2010/10/13(水) 08:40:39.85 ID:bLJPvanF0

>>227
いや空港周辺なら小中学生向け見学会やって管制塔見学させたりとか普通にあるから。定員あるけど


228: Dr.ブラッド(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 08:37:02.16 ID:n/wi+LQBP

責任は勿論、許可した管制官にあるが、口止めされたのにペラペラ喋った
糞ガキが、なんか異様に腹立つんだよ。張本人の癖に
厚かましいというか

あんま悪くない上司が処分されそうだし


235: あまっこ(catv?):2010/10/13(水) 08:38:28.39 ID:Aa9r/R610

>>228
>>1に乗せられてるよ


244: お自動さんファミリー(神奈川県):2010/10/13(水) 08:40:14.75 ID:bIw7zmX0P

同じ事件がアメリカでもあった時はわりと好意的に見てたのに
日本人がやると思いっきり叩くのな

↓半年前のアメリカの事件
子供が管制をしていたのはニューヨークの大半の学校が冬休みだった2月16日で、
離陸準備中の旅客機などと計5回の交信を行っていた。
交信の一つでは、子供が「ジェットブルー171便、離陸してください」と発信。
パイロットが「了解。すごい仕事ぶりだ」と答えていた。


253: お自動さんファミリー(東京都):2010/10/13(水) 08:41:53.98 ID:8ScZoa3zP

>>244
あーまあ実際こんなことでグダグダ言うなってのが一番なのかな


261: エネモ(群馬県):2010/10/13(水) 08:43:16.06 ID:mW7hEio60

ウチにも職場体験の中学生来るけど、ビックリする様なの来る。

どう考えても事前打ち合わせの時点でご遠慮願いたい生徒がいてもこちらからは拒否出来ない。
普通就職だって面接があって落とされるんだから、ただ働く事を経験したって意味ないけどな。
もっと世間の厳しさを教えないと・・・


276: ハミュー(チベット自治区):2010/10/13(水) 08:46:44.66 ID:IjwIAtkb0

>>261
うちで働いてる20歳過ぎのバイト君より使いやすい中学生が来たときは
うーん……って考えさせられたわw


271: Kちゃん(福岡県):2010/10/13(水) 08:45:43.70 ID:7T4glwHf0

昔、コックピットに入れてもらえて写真までとらせてくれたんだけど今はダメらしいな


279: さなえちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/13(水) 08:47:12.43 ID:qnqDTMS7O

>>271
9.11以降は厳しくなったよね残念


290: ハミュー(チベット自治区):2010/10/13(水) 08:50:30.27 ID:IjwIAtkb0

郵便局行った時、玄関でイラッシイませとティッシュ配らされてた中学生と
この管制官を体感できた中学生
どちらが職場体験という授業の趣旨に合ってたかってことだな


326: ミルパパ(鳥取県):2010/10/13(水) 09:30:01.15 ID:YjjWU48O0

>>290
それはやっぱりティッシュ配りの方じゃないの。
世の中つまらないことだらけだって言う現実を知る意味では。


293: PAO(長屋):2010/10/13(水) 08:51:30.12 ID:rRq5sa1K0

こういうことを放っておくと今後大事故に繋がるかもしれないという懸念に縛られてるんだろうけど
それはわかるし間違ってるとは思わないんだけど
でも一部のバカに合わせた世の中って嫌よね


304: mi-na(チベット自治区):2010/10/13(水) 08:55:44.89 ID:+kIyVYuJ0

>>293
こんなん100万回やっても事故にならんよ
横に本物の管制官がいるんだし、機長も能力の高いプロだし
法律をアホみたいに厳密に適用すれば安全という訳でもない
管制官の資格のない人が管制官の仕事をしてはいけないというのが元々の趣旨
横にちゃんとした管制官がいて指導するって状況を想定したものではないだろう


317: マックライオン(関東・甲信越):2010/10/13(水) 09:08:19.56 ID:Q0uGd+R4O

>>304
お前、世界の支配者には向いてるけど「職」には向いてないな。


295: きこりん(関西地方):2010/10/13(水) 08:51:58.13 ID:IYUaIblB0

来年は自衛隊のミサイル発射を職場見学してくれ

自衛官は横目で見とけよ


351: Dr.ブラッド(catv?):2010/10/13(水) 09:56:14.06 ID:obHd468pP

>>295
方角と標的はキチンとセットしておくこと


296: やじさんときたさん(兵庫県):2010/10/13(水) 08:52:19.01 ID:iMZjB7fq0

口止めされてるのに感想文に書くとかwwwwwwwwwww
ゆとりだから口止されてるのにも気がつかなかったんだろうなwwww


299: BMK-MEN(宮崎県):2010/10/13(水) 08:53:41.41 ID:N4mYhwmK0

>>296
「口外しないように」という言葉の意味が分からなかったんじゃね


297: さなえちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/13(水) 08:52:41.19 ID:qnqDTMS7O

やっぱり職場体験は牧場がいいよ
目の前で牛が出荷されていくのは記憶によく残っている


307: つばさちゃん(東京都):2010/10/13(水) 08:56:47.22 ID:ScAhstTX0

>>297
その先も体験しといた方が良かったな



303: お自動さんファミリー(東京都):2010/10/13(水) 08:55:32.88 ID:kIWG5sHUP

コンバットマガジンの読者コーナーに、子供の頃モデルガンで
遊んでいたら、警察官が寄ってきて、実物を見せてくれたって
いうのがあった。
やっぱり「ナイショだぞ」って言い去っていったとか。
こういうことはどこでも起こることだからこそ、電車とか航空
とかでは厳格なんだろ。
たしか私鉄で、運転室に自分の子供を入れた運転士が、懲戒
解雇になったニュースが2、3年前あったと思う。


309: カツオ人間(群馬県):2010/10/13(水) 08:58:13.71 ID:XRafqswe0

>「口外しないように言われたが、うれしかったのでもう一度お礼が言いたい」
この中学生にはドSの才能がある

>>303
電車の運転室はちょっと質が違うだろう
止まってればまだ良いが、運転中に子供を運転室に入れたのならわき見運転どころじゃない


319: コアラのワルツちゃん(埼玉県):2010/10/13(水) 09:12:32.56 ID:9iWmtK0/0

スレタイを変に深読みしすぎて児童猥褻かと思った


328: マックライオン(関東・甲信越):2010/10/13(水) 09:31:18.75 ID:r8FG//sLO

>>319ちょww


321: はのちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 09:18:41.38 ID:l8inQ/vRO

小学生ならまだしも中学生かよ
アスペかなんかかね?
言ったら大変なことになるって分からないんだろうな


322: 黒あめマン(catv?):2010/10/13(水) 09:19:51.24 ID:rLg5g9qP0

>>321
現場の管制官にも言ってやれ


332: モモちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 09:36:58.19 ID:IVm3taP80

こういう規律が事故防止になっていくんだから、規律は規律という考えもわかるし、
ある程度なあなあでやっていくのもわかるんだけど、
「内緒だぞ。」でやらせてもらえた管制の仕事をばらす中学生だけはわからん。
何考えてるんだww


334: お自動さんファミリー(東京都):2010/10/13(水) 09:39:21.77 ID:kIWG5sHUP

>>332
典型的なねらーじゃないか


336: みやこさん(宮崎県):2010/10/13(水) 09:40:57.40 ID:2kLkDM2p0

>>334
俺がこの中学生なら絶対VIPにスレ立てするなw


341: パッソちゃん(関東・甲信越):2010/10/13(水) 09:43:50.10 ID:6ZU5wCmOO

中学生を叩いてる奴って何なの


354: ケロ太(大阪府):2010/10/13(水) 09:59:15.83 ID:T74I5Dnh0

>>341
考えてみろよ。
中学生という部外者が管制業務を一部したわけだろ
管制官から強要されたわけじゃないなら、中学生だって立派な共犯者だよ


367: うまえもん(沖縄県):2010/10/13(水) 10:24:27.59 ID:2FCV5/020

>>354
目下の者には本当に厳しいなお前らはw


345: 白戸家一家(チベット自治区):2010/10/13(水) 09:47:41.47 ID:BnEF1QlR0

こんな事咎めてたら1日署長とかも規律違反になるじゃねーか
日本はいつから人情がなくなっちまったんだろうか


346: みやこさん(宮崎県):2010/10/13(水) 09:51:33.51 ID:2kLkDM2p0

>>345
どこ行っても規則規則ばっかり言ってる無能必ずいるしな


370: ユメニくん(東京都):2010/10/13(水) 10:28:47.36 ID:u/aEaP6M0

何が「何かあったら」だよw

中学生にひとことふた言しゃべらせただけで、
どんな事故が起きるっつーんだ。
大げさすぎるわ。


373: Dr.ブラッド(catv?):2010/10/13(水) 10:34:21.48 ID:obHd468pP

>>370
むしろ、14歳処女に

「こちらぁ…か、かんせーとーです!パイロットさん頑張ってください!」


なんて言われたらエンジン故障のアラートが感涙で曇ってしまうだろ…


388: スイスイ(内モンゴル自治区):2010/10/13(水) 10:49:14.68 ID:YMxh7TZwO

>>370
こんなこと問題視して処分下すの日本ぐらいじゃねーの
粋な計らいも重箱の角つつく奴らに潰される


402: つばさちゃん(東京都):2010/10/13(水) 10:57:08.79 ID:ScAhstTX0

>>388
まったくだな。
この将来が見えない閉塞感が日本人を小さくさせたのか・・・


639: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:12:57.60 ID:EabrqnOM0

>>388
まったくだな。
この将来が見えない閉塞感が日本人を小さくさせたのか・・・

479 名前: イヨクマン(大阪府)[sage] 投稿日:2010/10/13(水) 11:23:50.35 ID:SAyZ/RBX0
日本のこういうリスク回避と責任追求したがる所が、世界に取り残される原因。


639: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:12:57.60 ID:EabrqnOM0

>>370
こんなこと問題視して処分下すの日本ぐらいじゃねーの
粋な計らいも重箱の角つつく奴らに潰される

402 名前: つばさちゃん(東京都)[sage] 投稿日:2010/10/13(水) 10:57:08.79 ID:ScAhstTX0


377: リボンちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 10:40:27.38 ID:0JD3L28WO

問題なのは事故が起きるかどうかじゃねぇ
管制管が規律を破った
隠蔽しようとした
どこが善意だアホ


378: ユメニくん(東京都):2010/10/13(水) 10:41:55.19 ID:u/aEaP6M0

>>377
なんのためのルールだボケ
ガラッガラの道路で信号変わるの待ってろアホが。


383: だるまる(大阪府):2010/10/13(水) 10:47:50.97 ID:2y8yfErZ0

>>378
待つけど


384: ちかまる(チベット自治区):2010/10/13(水) 10:48:10.23 ID:E//bphmB0

>>378
バカだなお前はw
上空が「ガラガラの道路」かよwww


390: ユメニくん(東京都):2010/10/13(水) 10:49:45.63 ID:u/aEaP6M0

>>384
空がガラガラだと言ったわけじゃねーよ。
「誰がどう見てもトラブルが起こりえない状況」で、
多少のルール逸脱は問題ないっつー話をしてんだ。


391: だるまる(大阪府):2010/10/13(水) 10:50:17.08 ID:2y8yfErZ0

>>390
キムチくさい


395: ユメニくん(東京都):2010/10/13(水) 10:52:57.44 ID:u/aEaP6M0

>>391
キーボードの上でメシ食うなよ。


405: ちかまる(チベット自治区):2010/10/13(水) 10:59:06.65 ID:E//bphmB0

>>390
本当にバカだなお前はww
航空管制なんかは、万に一つのミスも許されない
ミッションクリティカルなものなんだよ

中学生が読み間違えたり、読むのが滞ったりしたらどうするのか。
お前のようなニートにはわからんことだろうが
もっと社会を勉強しろw


410: ユメニくん(東京都):2010/10/13(水) 11:00:45.00 ID:u/aEaP6M0

>>405
>中学生が読み間違えたり、読むのが滞ったりしたらどうするのか。

どうなるんですか?無知なんで教えてもらえませんか。
今回の事例にあてはめて。ぜひお願いします。


519: ちかまる(チベット自治区):2010/10/13(水) 11:32:28.32 ID:E//bphmB0

>>410
これだからゆとりはwww
管制に間違いが生じるだろ


385: ピザーラくんとトッピングス(チベット自治区):2010/10/13(水) 10:48:18.58 ID:QQnlSO920

>>378
え?ガラガラだと信号無視して発進しちゃうの?


387: だるまる(大阪府):2010/10/13(水) 10:48:45.32 ID:2y8yfErZ0

>>378
どこの朝鮮人だよおまえ


397: ケロ太(大阪府):2010/10/13(水) 10:54:01.65 ID:T74I5Dnh0

>>377
どんなことでもそうだけど
ばれたら、善意でも何でもないって
ばれなければ善意になることだってある


379: お自動さんファミリー(チベット自治区):2010/10/13(水) 10:44:31.20 ID:bRaMmaK6P

「みんなには ないしょだよ」 みたいな事か。


381: 大吉(長屋):2010/10/13(水) 10:46:12.30 ID:LusT4lvs0

>>379
何だろうエロイ


412: Dr.ブラッド(catv?):2010/10/13(水) 11:01:37.25 ID:obHd468pP

>>379
それjsにやったことあr


380: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 10:45:45.11 ID:EabrqnOM0

判断力無さ杉
アホ中学生が黙ってられるわけないじゃん


382: 大吉(長屋):2010/10/13(水) 10:47:36.14 ID:LusT4lvs0

>>380
例えバレてもクラス、学校内でおさまってココまで大事になると考えてなかったんじゃ無かろうか?


389: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 10:49:20.67 ID:EabrqnOM0

ルールを守っても許される場合はあるが
それを判断するのは管制ではない
恣意的な解釈を常に許せば、いずれどこかに大きなほころびが出来る


392: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 10:51:13.33 ID:EabrqnOM0

>>389は守ってもじゃなくて破っても、な


406: お自動さんファミリー(チベット自治区):2010/10/13(水) 10:59:20.19 ID:+HPA3r8BP

こういう事を平気でやっちゃう神経と隠蔽体質の積み重ねが大事故に繋がる
ここで中学生が勇気ある告発をしたのは賞賛すべきだな


415: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:02:42.51 ID:EabrqnOM0

>>406
その通り、ちょっとした違反を「これぐらいなら、ベテランの俺の裁量で許可する」なんてことが常態化、当たり前になれば規律は意味を成さない
そして周りがそれに慣れて徐々に違反の規模が大きくなり、結局は合理性を欠いたベテランの判断力という曖昧な不文律に支配されることになる
一般企業ならともかく管制のような場所でそういうことは許されるべきではない


414: リボンちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 11:02:16.64 ID:0JD3L28WO

規則も守れない管制官がイイ人で
規則違反を告発したガキが悪いってか
頭おかしいんじゃねえのか?


427: ケロ太(大阪府):2010/10/13(水) 11:09:46.34 ID:T74I5Dnh0

>>414
大人の世界でも
西宮冷蔵のように牛肉偽装の告発したばかりに倒産においこまれてるからな
ガキが悪いになっても不思議ではないな


430: なえポックル(catv?):2010/10/13(水) 11:10:38.17 ID:8ZmSkUJ20

いいか絶対に喋るなよ誰にも絶対に喋るなよいいか絶対にだぞ
人の口に戸は立てられぬ
中学生で自慢しないほうが無理だろ


436: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:12:39.97 ID:EabrqnOM0

>>430
その辺が判断できないところってのがいかにもマヌケだな
バレなけりゃ別に良いやって考えてる人間が賞賛される社会ほど怖いものは無い


432: 赤太郎(北海道):2010/10/13(水) 11:10:52.47 ID:rabi1ugJ0

旅客機じゃなくて自衛隊機だったら?


548: Dr.ブラッド(catv?):2010/10/13(水) 11:39:08.72 ID:obHd468pP

>>432
中学生「キルワイバーン」
パイロット「オーダーアゲン」
中学生「アーィセーッゲン、キルワイバーン」
パイロット「ラージャー、キルワイバーン」


ときめくな


435: キリンレモンくん(東京都):2010/10/13(水) 11:12:34.85 ID:Pj0d61f+0

検事という司法の住人が常習的な証拠改ざんというタブーを犯し
てるのに日本が法治国家なんて笑いもんだよ。
それ較べればこんなの可愛いもん。社会にはグレーなあそびの部分も必要。


445: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 11:15:05.92 ID:KEpU6zkm0

>>435
そう。遊びが無い建物は地震の時に崩れやすい。
そんなの、日本人なら知っているはずなんだが、日本人はいないのかい?


450: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:16:40.17 ID:EabrqnOM0

>>445
中学生が可愛かったから違反しても仕方ない
初めての学生が職場体験に訪れて嬉しかったからノリで違反行為を許しちゃったのはしょうがない
んー美しい遊び心だなあ


464: キリンレモンくん(東京都):2010/10/13(水) 11:20:32.46 ID:Pj0d61f+0

>>450
大学の新迎コンパのときにお前律儀に
未成年だからって酒を飲まなかったのか?


467: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:21:18.65 ID:EabrqnOM0

>>464
中学生ぐらいのころから飲んでたが
20超えてからは逆にほぼ飲まない


469: だるまる(大阪府):2010/10/13(水) 11:21:30.77 ID:2y8yfErZ0

>>464
大学のコンパは人が数百人単位で死ぬのか?


481: キリンレモンくん(東京都):2010/10/13(水) 11:24:22.27 ID:Pj0d61f+0

>>469
じゃお前、場面で使い分けるダブルスタンダードだなw
筋が通ってない。じゃ管制官が問題ない管制指示をさせれぼ
大丈夫だということになるな。


485: だるまる(大阪府):2010/10/13(水) 11:25:12.60 ID:2y8yfErZ0

>>481
だから数百人単位で死ぬのか?


491: トラムクン(関西地方):2010/10/13(水) 11:26:35.74 ID:zkgOyOQ00

>>485
死ぬかもね。
中学生のこの管制で人が死ぬのと同程度には。


504: 怪獣君(栃木県):2010/10/13(水) 11:28:47.10 ID:UF2iaJbq0

>>491
>死ぬかもね。
>中学生のこの管制で人が死ぬのと同程度には。

クソ吹いたw


492: キリンレモンくん(東京都):2010/10/13(水) 11:26:38.77 ID:Pj0d61f+0

>>485
じゃ実際、死んだの?


471: トラムクン(関西地方):2010/10/13(水) 11:22:23.83 ID:zkgOyOQ00

>>450
キリスト教か何かの安息日に関する逸話で、
人はルールのために生きるのか、ルールは人のためにあるのかって話があったな。


457: キリンレモンくん(東京都):2010/10/13(水) 11:18:04.58 ID:Pj0d61f+0

>>445
逆に聞くけどマンションが現実どんないい加減な工事で施工されてるか知ってる?w


458: トラムクン(関西地方):2010/10/13(水) 11:18:45.00 ID:zkgOyOQ00

>>457
何か関係あんの?


460: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 11:19:20.36 ID:KEpU6zkm0

>>457
馬鹿の一つ覚えはたとえも知らんのか。


466: きこりん(関西地方):2010/10/13(水) 11:21:17.86 ID:IYUaIblB0

>>460
お前が馬鹿だから例えが下手で真意が伝わらなかったんじゃない?


437: きこりん(関西地方):2010/10/13(水) 11:12:41.64 ID:IYUaIblB0

>「誰がどう見てもトラブルが起こりえない状況」で、
>多少のルール逸脱は問題ないっつー話をしてんだ。

なんで「誰がどう見てもトラブルが起こりえない状況」って断言できるの?


448: ユメニくん(東京都):2010/10/13(水) 11:16:27.71 ID:u/aEaP6M0

>>437
指示内容は、福岡航空交通管制部から福岡空港の管制部に交信を切り替えるよう伝えるもの。

「コンタクト・フクオカ・アプローチ。ワンワンナイン・デシマル・シックスファイブ(119・65)」
と周波数を交えてメモ書きし、中学生2人に読ませた。

これで、どんなトラブルが起きるって言うんだ?
仮にいい間違えたり噛んだりしたとして。すぐ言い直せばいいだけだろ。
バカバカしい。


456: ケロ太(大阪府):2010/10/13(水) 11:17:43.34 ID:T74I5Dnh0

>>437
に交信内容あるように、交信初期の部分だからな
管制官もそこまで馬鹿じゃないよ


438: Dr.ブラッド(中部地方):2010/10/13(水) 11:12:55.81 ID:i3yDt9Y7P

中学生「これからは日本語で話して頂いて結構ですから」


443: 中央くん(東京都):2010/10/13(水) 11:14:25.00 ID:HWKuTpwM0

>>438
それはもう中学生が交信してる場合じゃねえ


524: とびっこ(東京都):2010/10/13(水) 11:32:45.29 ID:rWe88E8D0

>>438
パイロット「はいはい」


461: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:19:52.97 ID:EabrqnOM0

許可するからには最低でもリスク負わないとw
中学生が全面的に悪いみたいな発想はどうなんだ
バレないと思ってた自分の浅はかな判断力を恨め


475: ケロ太(大阪府):2010/10/13(水) 11:23:14.00 ID:T74I5Dnh0

>>461
今の状況だと管制官は処分くらいそうだけど
中学生は共犯者のくせに無罪放免だからな
中学生が悪いというように、かたよるのは仕方ないよ


468: 吉ギュー(catv?):2010/10/13(水) 11:21:20.65 ID:DRpXIQBd0

中学生「一機やらしてもらってもよかですか」


472: Dr.ブラッド(不明なsoftbank):2010/10/13(水) 11:22:29.62 ID:P72BLUHaP

>>468
よかですよ


470: 総武ちゃん(大阪府):2010/10/13(水) 11:21:31.11 ID:lwRLwYdX0

中学生にもなって言っていいことと、黙っておくことの判断もできないんだね
ここまでとは、これがゆとり世代か…


473: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:22:55.62 ID:EabrqnOM0

>>470
管制は大人にもなって許可して良いことと駄目なことの判断もできないんだねw


476: だるまる(大阪府):2010/10/13(水) 11:23:19.07 ID:2y8yfErZ0

>>470
それを見抜けなかったゆとり管制官も円光おやじレベルの知能だけどな
そんな間抜けが管制してるとおもうと怖いな


480: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:24:01.91 ID:EabrqnOM0

>>476
だよな
俺なら絶対にやらせねえわw
判断力低すぎるw


474: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 11:23:05.73 ID:KEpU6zkm0

な。

何にでも文句を言う。
これが今はやりのモンスター。


483: きこりん(関西地方):2010/10/13(水) 11:24:53.06 ID:IYUaIblB0

>>474
詭弁の特徴15条
11.レッテル貼りをする


482: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:24:52.64 ID:EabrqnOM0

日本を否定し、若い世代を否定する人たちが居るみたいだけど、どんだけ日本嫌いなんだよw


505: ケロ太(大阪府):2010/10/13(水) 11:28:54.44 ID:T74I5Dnh0

>>482
日本の外交力の弱さってのはこういうところにあるんだと思う。
こんな正直にしてる若い世代が日本を背負うことになるんだろ
アメリカのようなダブルスタンダードや中国のしらじらしいまでの強欲、面の皮の厚さ
にはとてもわたりあっていけそうにないね


511: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:30:38.10 ID:EabrqnOM0

>>505
この中学生が外交官になるの?
一部の例を見て日本全体を貶めるような真似はよせよ


526: ケロ太(大阪府):2010/10/13(水) 11:33:14.62 ID:T74I5Dnh0

>>511
氷山の一角だと思ってるんだが、あなたは期待しすぎだよ。


487: 怪獣君(栃木県):2010/10/13(水) 11:25:35.08 ID:UF2iaJbq0

管制やらせちゃダメだろ
しかも厨房に口止めとか絶対無理
管制官のオツムが足りなかったんだな


500: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:28:08.42 ID:EabrqnOM0

>>487
普通はそういう判断になるよな
中学生に管制の指示やらせてどうすんの?って話
職場体験のガキなんて適当にあしらっておけば良いんだよ
それが調子のって喜ばせようと思って内規違反
当然のごとくばれてニュースになりましたとさ
頭悪いっすねーマジで


497: だるまる(大阪府):2010/10/13(水) 11:27:10.04 ID:2y8yfErZ0

結論

この管制官の知能は円光おやじレベル


501: トラムクン(関西地方):2010/10/13(水) 11:28:21.21 ID:zkgOyOQ00

>>497
つまり少なくともお前よりは上等の知能ってことだな


506: だるまる(大阪府):2010/10/13(水) 11:29:06.08 ID:2y8yfErZ0

>>501
おれ円光しないからこのバカより賢いよ


503: きこりん(関西地方):2010/10/13(水) 11:28:22.94 ID:IYUaIblB0

管制官が処罰されてるから
一般の認識では管制官が悪いよね


507: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:29:36.89 ID:EabrqnOM0

>>503
でもここに居る一部の人によると「悪いのはゆとり、そして日本人」らしい
何で日本全体が否定されるんだよw


508: トラムクン(関西地方):2010/10/13(水) 11:29:44.15 ID:zkgOyOQ00

処罰されるから悪いって中国のノーベル平和賞の件と発想が変わらんな


515: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:31:11.03 ID:EabrqnOM0

>>508
はいはい
悪いのは日本だよな
日本が糞だからこういう問題が起こるw


522: トラムクン(関西地方):2010/10/13(水) 11:32:37.10 ID:zkgOyOQ00

>>515
お前の中ではそうなのか。
単に処罰と善悪は関係無いってだけの話なのにな。


514: 吉ギュー(catv?):2010/10/13(水) 11:31:07.16 ID:DRpXIQBd0

マニュアル人間が多すぎる

昔、オペレータしてたときに
パソコンでコピーやるのにCtrl+Cでコピーしてたら
それはマニュアルにないので右クリックのメニューからコピーしてください
って言われた
冗談だと思ってたら本気でいってるし
パソコンのわからない上の人は
マニュアルにないことやって問題が起きたら誰が責任とるんだってw
マイクロソフトにいえと思ったw


521: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 11:32:31.41 ID:KEpU6zkm0

>>514

2+2=4 2×2=4 >注
方法は違っても最後にそこに(ゴールに)たどり着ければいいと


530: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:34:14.09 ID:EabrqnOM0

今回の行為でこの管制が「ばれなきゃ違反しても良い」って思っていることは明白なんだが
どの程度の違反を裏でやっているか分かったものではないな


535: トラムクン(関西地方):2010/10/13(水) 11:35:54.43 ID:zkgOyOQ00

>>530
完全に清廉潔白な人間なんているの?


536: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:36:15.00 ID:EabrqnOM0

>>535
知らない
で?


540: トラムクン(関西地方):2010/10/13(水) 11:37:41.34 ID:zkgOyOQ00

>>536
裏でなにしてるかわかったもんじゃない
ということがない人間がいると思ってるんならすげー純真なんだなと思った。


546: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:39:00.46 ID:EabrqnOM0

>>540
居ないってどこに書いたの?


549: トラムクン(関西地方):2010/10/13(水) 11:39:21.80 ID:zkgOyOQ00

>>546
知らないんでしょ?


550: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:40:07.55 ID:EabrqnOM0

>>549
だからどこに書いたの?具体的にレス出してよ
つーか君知能すんげー低そうだね
何歳?


568: トラムクン(関西地方):2010/10/13(水) 11:45:19.89 ID:zkgOyOQ00

>>550
人間多かれ少なかれ後ろぐらいところはある。
価値観が異なるから他人が自分の思いどおりに動くとは限らない。
ルールからの逸脱もその延長。
清廉潔白な人間なんておらんだろ。


553: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 11:40:49.92 ID:KEpU6zkm0

>>536はすごく純真www


558: ドクター元気(新潟県):2010/10/13(水) 11:41:55.41 ID:kEeRILla0

>「(交信できて)本当に感激した。一番うれしかった」

なんだこの無邪気なアホは
中学生ってこんなにアホだったっけ?


573: 湘南新宿くん(宮崎県):2010/10/13(水) 11:46:43.32 ID:MllhKrMU0

>>558
アホだよ。無邪気だし何もわかってないし。
でもいちいち目を輝かせて興味津々なんでかわいい。
とか思ったら俺おっさんになったんだなあって実感した


561: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:42:58.40 ID:EabrqnOM0

日本は糞って結論で良いのか?
こんなちんまりした事件をみた第一印象が「日本はダメ」「今の中学生はバカ」
オッサンに良くいるよな酒飲んだらひたすらこういうこと話す奴


572: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 11:46:12.19 ID:KEpU6zkm0

>>561

× 日本が糞
○ 日本のスキャンダル好きが糞


575: トラムクン(関西地方):2010/10/13(水) 11:47:03.72 ID:zkgOyOQ00

>>561
さっきから一人でなに日本は糞糞言ってんの?


563: リボンちゃん(滋賀県):2010/10/13(水) 11:43:24.46 ID:C39Iae9j0

パワー!!


571: Dr.ブラッド(catv?):2010/10/13(水) 11:46:07.88 ID:obHd468pP

>>563
マキシマムパワー

プルアップ!


567: 黄色いゾウ(新潟県):2010/10/13(水) 11:44:53.83 ID:GkrWvRuO0

一方アメリカでは

【ニューヨーク時事】
世界有数の繁忙空港とされる米ニューヨークのケネディ国際空港で、
管制官が管制塔内に自分の息子を入れ、その子がマイクを通じ
旅客機のパイロットに指示を出していたことが3日、明らかになった。
CNNテレビ(電子版)などによると、交信記録がウェブサイト上に公開されたことで判明した。
7~8歳とみられる管制官の息子が2月16日、
管制塔から「ジェット・ブルー171便、離陸を許可する」などと伝達。
その後、父親の管制官がパイロットに詳しい説明を補った上で、
「学校が休みだから」と連れてきた事情を話していた。
同じ管制官はこの翌日には娘を管制塔に入れ、パイロットと交信させたという。
米連邦航空局(FAA)は「この種の振る舞いは全く受け入れられない」と問題視。
管制官と上司を停職処分にした。 


570: 一平くん(大阪府):2010/10/13(水) 11:45:51.25 ID:eqdLdpJ+0

>>567
なんだアメリカでもだめじゃん
日本はこれだから厨でてこいよw


574: ルネ(catv?):2010/10/13(水) 11:46:42.96 ID:cTwDuJZ60

>>567
これは個人的なことだろ

職場体験は公のことだ


576: 一平くん(大阪府):2010/10/13(水) 11:47:18.82 ID:eqdLdpJ+0

>>574

管制官がやったことは個人的ですが?


589: ルネ(catv?):2010/10/13(水) 11:51:11.99 ID:cTwDuJZ60

>>576
管制官が中学生を連れてきたわけではあるまいに


588: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:50:57.29 ID:EabrqnOM0

>>567
アメリカ最低だな!!
何でこの程度のことも許可できないんだ???


580: 一平くん(大阪府):2010/10/13(水) 11:49:24.94 ID:eqdLdpJ+0

まぁおおらかな(笑)アメ公でもダメなもんはダメなんじゃないの?
知らないけど


591: ちかまる(チベット自治区):2010/10/13(水) 11:51:50.90 ID:E//bphmB0

>>580
アメリカだったら、テロ対策で空港にしろ管制にしろ
無茶苦茶に厳しいぞ

これだからゆとりは


595: 湘南新宿くん(宮崎県):2010/10/13(水) 11:53:10.82 ID:MllhKrMU0

>>591
アメリカも昔からうるさかったわけでもないんじゃないかな。
犯罪者が悪いんだよ。きっと


581: ドコモン(愛知県):2010/10/13(水) 11:50:00.15 ID:PAsLZohr0

これが問題になるなら
俺も厨房の時に電車動かしたことあるんだが
JR東海はもみ消したのか?


585: とびっこ(東京都):2010/10/13(水) 11:50:49.32 ID:rWe88E8D0

>>581
揉み消されたのはお前だろ


590: きこりん(関西地方):2010/10/13(水) 11:51:21.71 ID:IYUaIblB0

>>581
JR東海の電車運転のルールが不明なのでなんともいえないな


586: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 11:50:50.08 ID:KEpU6zkm0

コンタクト・フクオカ・アプローチ。ワンワンナイン・デシマル・シックスファイブ

福岡進入管制に周波数117.65でコンタクトしてください。


うん、わりとどうでもいい。


592: ケロ太(大阪府):2010/10/13(水) 11:52:15.25 ID:T74I5Dnh0

>>586
わざと117.65にしたのかい?


596: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 11:53:21.74 ID:KEpU6zkm0

>>592

わりとどうでもいい。


597: Dr.ブラッド(catv?):2010/10/13(水) 11:53:37.18 ID:obHd468pP

>>586
あざといな死ね


594: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:53:01.62 ID:EabrqnOM0

アメリカや日本って何でこんな程度のことも許可できないんだろう
凄く薄っぺらいよ
違反したこと無い人間なんていないんだから、この程度は当然に許すべき
現場の判断でガンガン部外者がやっちゃって良いよ
どうせ事故なんて起こらないんだし


599: ケロ太(大阪府):2010/10/13(水) 11:54:52.29 ID:T74I5Dnh0

>>594
アメリカはテロがあったからな。
航空機関係の規律は厳しくなるだろう。


601: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:56:00.54 ID:EabrqnOM0

アメリカはダメ
日本はダメ
さてどの国なら納得できる
多分発展途上国ならこういうこともなあなあで許してくれるんだろうね


604: きこりん(関西地方):2010/10/13(水) 11:57:20.60 ID:IYUaIblB0

>>601
中国だな

トップが国際ルール守らないから


607: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 11:59:05.73 ID:EabrqnOM0

>>604
なるほど
賄賂次第で法律捻じ曲げるし、ここの方々にとっての理想の国家かもな


609: 一平くん(大阪府):2010/10/13(水) 11:59:23.47 ID:eqdLdpJ+0

なんか必死に擁護してるのは同僚かなんかか?


611: トラムクン(関西地方):2010/10/13(水) 12:00:29.71 ID:zkgOyOQ00

>>609
いろんな意見があって当たり前だろ。
中国じゃないんだから。


612: 一平くん(大阪府):2010/10/13(水) 12:00:59.99 ID:eqdLdpJ+0

擁護レスに鬼気迫るものをかんじるお


615: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 12:01:52.45 ID:KEpU6zkm0

>>612



614: ルネ(埼玉県):2010/10/13(水) 12:01:48.07 ID:/wCpvCF00

こういう中学生の社会体験系って、その種のオタには絶対できないことが
簡単にできたりするから凄く羨ましく思うことがある。


617: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:03:01.79 ID:EabrqnOM0

>>614
まあ、仮にオタの職場体験があったとして許してくれないんだろうなw
中学生は可愛いし純朴だからオッケー、それ以外はダメ
素晴らしい遊び心であり裁量だよ
信頼できる管制だね


620: ルネ(埼玉県):2010/10/13(水) 12:04:59.59 ID:/wCpvCF00

>>617
多分この管制だって、その手のオタにとっては眉唾モノなんだろうなあ



マルス端末に触ってみたいです・・・・


637: Dr.ブラッド(catv?):2010/10/13(水) 12:12:18.43 ID:obHd468pP

>>620
×眉唾
○垂涎


中学生からやり直せハゲ


674: ハムリンズ(関西地方):2010/10/13(水) 12:27:32.53 ID:JlmVqQyv0

>>637
あーだから読解できなかったのか


625: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 12:07:41.39 ID:F68oBrjvP

>>614
最初は職場体験の場も狭かったんだが
「非常にまじめに働く」ということで俺の区ではいろんなところで仕事が出来るようになってる
特におれの家の付近には映画館があるが職場体験に映画館が含まれている

マジでうらやましい
もう10年前だが、俺らの時はじめて出来た制度の時は最高が銀行で、俺はそのすぐ下の西友で
なんかアルバイトと変わらんなって感じだったのに

今や映画館、駅員の補助、ガードマンの補助等

見るだけで「やべぇ、給料貰わなくていいから一度はやってみたい」と思う職業ばっかになってた
まぁソレを知ったのは俺の所も来るようになったからなんだけどさ
お前職場体験で弁護士事務所とかも可能なんだぞ
俺は下っ端で資格もない事務だけど、俺よりいい仕事してんだよね

国はもっとこの制度を推し進めるべきだろ
これで夢もって本当にその手の仕事に入ったって話はブログとかで聞くぞ


621: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:06:07.19 ID:EabrqnOM0

で、これを許せない日本はダメって言ってる奴はどの国を理想としてるの?


622: パー子ちゃん(東京都):2010/10/13(水) 12:06:50.67 ID:4WjgTpI10

>>621
これは例外を認めるべきじゃない規則だろ


623: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:06:57.67 ID:EabrqnOM0

内規や法律ぐらいならその場の判断で違反しても大丈夫
こういった遊び心が当たり前のお前らにとっての理想の国ってどこ?


626: PAO(長屋):2010/10/13(水) 12:08:48.30 ID:rRq5sa1K0

>>623
とりあえずお前みたいなネチっこい人間は少数派であって欲しいかな


628: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:09:19.16 ID:EabrqnOM0

>>626
で、どこの国が理想なの?アメリカと日本は厳しすぎるからアウトとして


631: PAO(長屋):2010/10/13(水) 12:10:36.87 ID:rRq5sa1K0

>>628
具体的な理想像がどうしても必要かい


632: エコてつくん(catv?):2010/10/13(水) 12:10:50.03 ID:RoBvIC+ci

>>628
何でさっきから国にこだわってんの?


639: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:12:57.60 ID:EabrqnOM0

>>632
13 名前: ドコモダケ(東京都)[] 投稿日:2010/10/13(水) 07:29:33.09 ID:I4KlkRft0
確かに安全上よろしくはないかもしれないけど、これ吊るし上げちゃうのはちょっと残念な気がするな

今の日本って残念だよな。本当に

345 名前: 白戸家一家(チベット自治区)[] 投稿日:2010/10/13(水) 09:47:41.47 ID:BnEF1QlR0
こんな事咎めてたら1日署長とかも規律違反になるじゃねーか
日本はいつから人情がなくなっちまったんだろうか

376 名前: リボンちゃん(関西地方)[] 投稿日:2010/10/13(水) 10:38:36.00 ID:Ce5MpnGv0
なによりもルール優先
日本は糞

388 名前: スイスイ(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2010/10/13(水) 10:49:14.68 ID:YMxh7TZwO


630: パー子ちゃん(東京都):2010/10/13(水) 12:10:06.34 ID:4WjgTpI10

>>623
だから、管制の指示とかでちょっとした聞き間違いとかで
今まで事故とか起こってるから、例外なく絶対に守らなくちゃいけない規則だと思うぞ


643: ケロ太(大阪府):2010/10/13(水) 12:14:36.72 ID:T74I5Dnh0

>>623
もともと日本ってそういう国だったよ。
高速とかでガーっと飛ばしていても、覆面をみつけたら素直に車の流れにのれば
にらまれるだけで済んじゃう。
いまとなっては、そういうことはする気にはならないし、雰囲気的にできないけどな。


634: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:11:07.82 ID:EabrqnOM0

義務違反や隠蔽が常態化することが推奨されるいい加減な国って確かに楽しいかもな


636: エコてつくん(catv?):2010/10/13(水) 12:12:02.98 ID:RoBvIC+ci

>>634
それって普通の国だと思うぞ。


640: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:13:20.42 ID:EabrqnOM0

>>636
少なくとも日本は違うよね


646: エコてつくん(catv?):2010/10/13(水) 12:15:14.64 ID:RoBvIC+ci

>>640
例を挙げると、表に出て道を走ってる車や自転車、歩行者など観察してみては。


647: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:16:08.06 ID:EabrqnOM0

>>646
は?義務違反が公式にどこで推奨された?
個人的に違反してる奴が居ることと、それが推奨されることは全くの別だぞ


664: エコてつくん(catv?):2010/10/13(水) 12:24:22.36 ID:RoBvIC+ci

>>647
公式に推奨ってのがわからんな。
管制官だって処罰されてるわけで、処罰されること自体では無くそれにかこつけて管制官を嬉々として叩き出す事が気持ち悪いわ。
ルール違反の常態化って意味では車の例をあげたけど、社会はルール通りになんて回ってないしルールを厳格に適用したら回らないからな。
だから、ルールにルーズな部分があるのはどの国も一緒と言った。


669: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:25:36.59 ID:EabrqnOM0

>>664
隠蔽がどこで推奨されてるのか具体例挙げて説明してよ


676: エコてつくん(catv?):2010/10/13(水) 12:30:12.64 ID:RoBvIC+ci

>>669
なんか会話が通じてないみたいだけど、車で言えばスピード違反の自首なんか誰もしないだろ。
推奨とか言っても誰かがそうしろと支持出してるんじゃなくて、そういう仕組みになってるんじゃないの?社会が。


678: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:31:00.67 ID:EabrqnOM0

>>676
何がいいたいのか分からない
勝手にやってるだけで推奨はしてないんだよね?


679: エコてつくん(catv?):2010/10/13(水) 12:31:29.47 ID:RoBvIC+ci

>>678
俺もあんたが何言いたいのかさっぱりわからんわ。


681: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:31:51.80 ID:EabrqnOM0

>>679
じゃあ絡んでくるなよ池沼


683: PAO(長屋):2010/10/13(水) 12:32:15.67 ID:rRq5sa1K0

>>679
おまえよく頑張るね


684: エコてつくん(catv?):2010/10/13(水) 12:32:52.99 ID:RoBvIC+ci

>>683
もうあきらめた


649: コジ坊(チベット自治区):2010/10/13(水) 12:16:34.12 ID:ZdE1zhK70

>>646
速度計測器なんかもあるとなおいいな


644: [―{}@{}@{}-] Dr.ブラッド(アラビア):2010/10/13(水) 12:15:05.84 ID:8kPf3TJ8P

メモ読んだくらいでなんだってんだ
そこまで厳格にやるなら管制室に入れるなよ

このガキは馬鹿


654: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 12:18:56.15 ID:F68oBrjvP

>>644
資格もってないと仕事できない関連の職業体験も最近はあるが
マニュアルとかはないんだろう
例えば弁護士事務所とかじゃ一応弁護士の仕事を手伝わせるが
弁護士しか出来ない仕事はやらせないよ

消防の仕事も消防士の雑用の手伝いと消防パトロールぐらいまでだが
火消しはやらんしな
気になるのは今まで一度も警察とか消防で事件発生しなかったのかよって所だ
通報があったらどうしてるんだろうな?
七不思議の1つだよ


656: りゅうちゃん(東京都):2010/10/13(水) 12:19:51.63 ID:RwyK8rCE0

これで中学生非難するのはさすがにどうかと思うわ


663: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 12:23:32.19 ID:F68oBrjvP

>>656
当人はおそらくまじめにやってただろうしな
初の職業体験で発表会みたいなのがあってそこで
「何が一番楽しかった?」とか聞かれて思わず答えちまったんだろ

大体管制官で管制が出来ないならなにをさせる職業体験なのかわからん
警察官は逮捕だけが仕事じゃないからパトロールの手伝いはさせてたろ
消防士もまたパトロールやら訓練の一部の手伝いをさせてただろ

航空管制官ってそういうのなくねぇか
弁護士事務所だと下手したら裁判見れるぞ
3日間か4日間はそこで体験だから、ちょうどそういう予定だと裁判所で働いてる所も見てもらう
むしろ最近は裁判員制度があるから子供も将来あるかもしれんってことで
事件を選んでその日に体験が来るよう調整したりしてる


665: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:24:27.84 ID:EabrqnOM0

>>663
この前裁判傍聴したけど
中学生ぐらいの四人組が来てたわ
あれ職業体験かもな


675: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 12:27:45.43 ID:F68oBrjvP

>>665
中学生が裁判所に来る理由は間違いなく職業体験
ちなみに調べたら一部地方裁判所も職業体験をやってるそうなので
裁判官側の可能性もある
大学生の場合はゼミだろうな、高校生はまず裁判所との縁はあまりないよ

今職業体験は本当に力が入ってて将来に確実に役立つということで
普段絶対に体験できないであろう仕事も手伝わせてるんだよ
航空管制官もその流れで今回初導入だったんだろう

今や公務員もかなりの場所が職業体験させてるからな
もしかしたら国がミニ制服とか用意してんのかね
消防士とか警察は普通にミニ制服っぽいの着てんだよ
しかも偽物っぽくない本物に限りなく近いが本物とは違う奴


657: 赤太郎(埼玉県):2010/10/13(水) 12:20:31.26 ID:8iy3lWw60

自動改札もない小さい駅だったな
マルスや改札やら楽しかった
まさか将来役に立つとは思わなかった


660: ケロ太(大阪府):2010/10/13(水) 12:22:01.96 ID:T74I5Dnh0

>>657
ワロタ


668: パー子ちゃん(東京都):2010/10/13(水) 12:25:16.93 ID:4WjgTpI10

管制交信ミスがどれだけ起こっているのかを知らないお子ちゃまですか?


日航機ニアミス事故の控訴審、管制官2人に逆転有罪判決4月11日15時35分配信 読売新聞
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/22638902.html
管制交信ミスによるトラブルは最近も多発。ほとんどが「聞き間違い」や「誤解」だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ベテランの事故調査官も「声だけに頼る交信に誤りはつきもの」と言う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国交省も「人間は間違える」ことを前提に、二重三重の安全策の構築に乗り出したところだった。

Category:航空管制ミスによる航空事故 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%88%AA%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E5%88%B6%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
ウルグアイ空軍機571便遭難事故
ザグレブ空中衝突事故
全日空小牧空港衝突事故
日本航空機駿河湾上空ニアミス事故


672: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 12:27:09.40 ID:KEpU6zkm0

>>668

いったい誰と戦っているんだ?


680: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 12:31:34.34 ID:KEpU6zkm0

>>668
>ほとんどが「聞き間違い」や「誤解」だ。
>「声だけに頼る交信に誤りはつきもの」と言う。

その点で考えれば、今回はメモまでして確認いるから、
いい管制官なんじゃないかとふと思ったりする。


688: パー子ちゃん(東京都):2010/10/13(水) 12:34:53.43 ID:4WjgTpI10

>>680
ヒューマンエラーを防ぐことが目的でメモを取るなんていうめんどくさいことをやってるのに
それを中学生にやらせたらヒューマンエラーを防ぐも糞もないだろ

ID:KEpU6zkm0ってリアルでキチガイなの?


694: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 12:39:31.39 ID:KEpU6zkm0

>>688
>それを中学生にやらせたらヒューマンエラーを防ぐも糞もないだろ

>>1から
>管制官は英語の指示を片仮名で
>「コンタクト・フクオカ・アプローチ。ワンワンナイン・デシマル・シックスファイブ (119・65)」
>と周波数を交えてメモ書きし、中学生2人に読ませた。

書いたのは管制官。読んだのは中学生。さて。


699: パー子ちゃん(東京都):2010/10/13(水) 12:41:31.77 ID:4WjgTpI10

>>694


具体的に何がおかしいのか反論してみろ

ID:KEpU6zkm0は何か屁理屈こねる気まんまんみたいだなw

言いたいことはわかるけど
それだけじゃ反論になってないぞw


702: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 12:42:48.98 ID:KEpU6zkm0

>>699
とりあえず>>1読めよw
中学生がメモなんざ書いていない。


712: パー子ちゃん(東京都):2010/10/13(水) 12:47:09.48 ID:4WjgTpI10

>>702
おまえはメモさえ取ればすべてのヒューマンエラーが防止できるっていう理論の持ち主なのか?


確かに俺の文章だと中学生がメモを取ってるかのような文章だけど、
メモを取ったのが中学生じゃメモを取った意味がないんだから実はそんなつもりはなかったんだけど


723: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 12:52:03.44 ID:KEpU6zkm0

>>712
>確かに俺の文章だと中学生がメモを取ってるかのような文章だけど、
>メモを取ったのが中学生じゃメモを取った意味がないんだから実はそんなつもりはなかったんだけど

どうも屁理屈をこねたいみたいだなw


737: パー子ちゃん(東京都):2010/10/13(水) 12:56:29.12 ID:4WjgTpI10

>>723
別にそこの部分については認めるよ
ただそれで俺の考えがダメになったわけじゃないっていうのは誰だってわかるだろ
揚げ足とりをやるガキじゃねーならしっかり反論してみろ

ID:KEpU6zkm0は

ヒューマンエラーを防ぐのが目的でメモを取っているのに
中学生にやらせる(メモを読ませる)ことでヒューマンエラーが防ぐことが可能で
その点で考えれば、今回はメモまでして確認いるから、いい管制官なんじゃないかとふと思ったりするんだよね?????w


アホだなw


745: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 13:01:21.34 ID:KEpU6zkm0

>>737
うーん… >>728でFAと思ったが、あえて言おう。



( ゚ω゚ )  お 断 り し ま す ! w


747: Dr.ブラッド(catv?):2010/10/13(水) 13:03:34.18 ID:obHd468pP

>>745
秋田名物自殺させるぞ


748: パー子ちゃん(東京都):2010/10/13(水) 13:03:52.81 ID:4WjgTpI10

>>745
「ヒューマンエラーを防ぐ」っていうのは要するに
「ヒューマンエラーが起きる原因である人間の意思を介在させずに可能な限り機械的な操作でやる」ってことだろ?


↓これが何か?


728 名前:  ハムリンズ(関西地方) 投稿日: 2010/10/13(水) 12:53:38.60 ID:JlmVqQyv0


695: ケロ太(大阪府):2010/10/13(水) 12:40:15.06 ID:T74I5Dnh0

>>688
いまの中学生はメモもまともに読めないほど馬鹿なのか?


756: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 13:31:20.40 ID:KEpU6zkm0

>>668の言う「管制交信ミス」ではなかった。
実際、日航機とスカイマーク機は事故を起こさなかった。
想像も何も、メモの内容は間違っていなかったという事でしょう。
いい管制官なんじゃね?


677: ミルミル坊や(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 12:30:17.25 ID:0JD3L28WO

社会見学ってのは管制官のルーズさや社内の隠蔽体質を教えることか豚野郎


685: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 12:33:05.04 ID:F68oBrjvP

>>677
社会化見学ではなく職業体験
今の中学生は絶対にやる

大半が周辺地域での仕事の手伝い
普段出来ないことが出来る
航空管制官の場合の流れはなんとなく読める

うちも協力しようと思う

何やらせるんすか?

任せるわ

え、だって見せるだけじゃだめなのに・・・あの

うん、航空管制に導入しようと思ったのが間違いだな
見学ではなく体験で、資格がなくても出来る部分はやらせるからな


682: ハムリンズ(関西地方):2010/10/13(水) 12:31:53.61 ID:JlmVqQyv0

この中学生みたいな融通の聞かない奴に腹をたてるのはよくわかるわw


687: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:34:42.10 ID:EabrqnOM0

>>682
利口なガキではないだろうけど、ならばこそ、そういう人間にやらせちゃいけないことだって判断すべきなんだよなw
しかるべき処分を受けるべきだと思う
人情論で擁護してる奴のが多いけどね
まあ、こういう人情論語ってる奴が一方で若い世代を罵倒して否定してるってのが恐ろしい
実際は人情じゃなくてエゴイストのむき出しの感情論でしかない


690: きこりん(関西地方):2010/10/13(水) 12:37:08.20 ID:IYUaIblB0

こんなに管制官の擁護があるって
福岡空港が工作員でも雇って身内の罪隠してるのか


700: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 12:41:55.99 ID:F68oBrjvP

>>690
職業体験の場を設けた国が悪い
マニュアルも用意しなかったんだろ

なんの職業体験か知らんが、職業体験は文科省に何をやらせたかみたいな文章提出しないといけないんだぜ
だから「見学をさせました」ではだめ
例えば老人法務では介護の資格がなくても介護の補助を行わせる
また、老人達とのコミュニケーションを取らせたりときちんと働かせる

ウチでは弁護士資格が必須な部分以外は手伝わせる
一部仕事を手伝ってもらい、その資料等で裁判を行わせ「少しでも働かせた」事にする
だから「見せてあげた」ではだめなんだよ
何かやらせてやんねーと
でもその仕事が「資格ないと一切できません」の場合は基本的には職業体験させてあげるべきじゃない
幅を広げようとして大ポカやった感じだろ

「仕事は何かやらせてね」といわれて何をやらせる?航空管制が何をやるか知らんが
資格なしで出来る仕事があったのか、そういう仕事だと思ってないんだが


703: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:44:25.08 ID:EabrqnOM0

>>700
管制オンリーじゃないだろどう考えても
空港の職業体験ってところでは?
別に国に落ち度は無いと思うが


714: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 12:48:43.89 ID:F68oBrjvP

>>703
管制じゃなきゃ何よ
空港つったっていろんな会社が入り組んでるんだぜ
大体空港とか資格もってないと出来ないしごとばっかじゃね

俺の予想じゃ盥回しにされたんだと思うんだ
航空機の誘導その他はできんしな
荷物運びとかの手伝いもアレだし
航空機整備で一部の手伝いをさせて(実際は後でまた別で仕事をやる)みたいな話はあるけど

航空整備と航空管制って組織別じゃね?


717: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 12:50:00.17 ID:KEpU6zkm0

>>714
グランド管制は?w


733: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 12:55:52.93 ID:F68oBrjvP

>>717
グランド管制も完成業務だからだめだな
無線通信がだめなんだよ

一体何の体験をやらせるつもりだったのか
一応行っておくと、見学オンリーは禁止
職業体験だからな、「お前は見てろ」なんてことやらせると文科省に文章提出できんし
仮に偽装の文章を作って提出したとしても
中学生は学校側に別途感想文を書かせるから「見ているだけでした」なんて事実露呈したらそれはそれで不味いだろ

だからどんな些細な事でもやらせる
普段やってる事をやらせてあげることで教える
見るだけじゃなくやらせるからより職業に対しての理解が強まると、そういう考えを文科省が持ってる


739: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 12:57:55.44 ID:KEpU6zkm0

>>733
ジョークだよ……。


729: Kちゃん(愛知県):2010/10/13(水) 12:53:52.84 ID:EabrqnOM0

>>714
口止めされた部分以外にも報告すべき内容があった、つまり有資格者以外でもやれる仕事があったというのは事実
それ以外はただの憶測
国が悪いというには根拠薄弱すぎ
仮に資格が必要なもの以外はほぼ仕事が無かったとして、それならば事情を事前に説明して職業体験を断れば良いだけの話
国が一々個別具体的事情を考慮するのは無駄が多い
裁量で有資格者しかやってはいけない行為を許したことの責任を国に転化する根拠は余りに薄いといわざるを得ない


742: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 12:58:34.65 ID:F68oBrjvP

>>729
その職業体験を断らなかったのは偉い人が悪いわけだろ
どうせ「今日の職業体験は警視庁や消防庁、果てや司法の裁判所までもが意欲的である
我々空港もこの状況で断っているだけではだめなのかもしれない」とか

バカがバカな判断したんとちゃうんか


701: ハムリンズ(関西地方):2010/10/13(水) 12:42:48.36 ID:JlmVqQyv0

今回は厳重注意くらいが妥当だろう。
指示は管制官の指導のもとでのことらしいし、実際無事に済んでるからな。
これでクビなんかになったら気の毒だわ。


709: Dr.ブラッド(東京都):2010/10/13(水) 12:46:28.79 ID:F68oBrjvP

>>701
つか何をやらせるかマニュアル用意してやるか
それとも職業体験させない方がいい

どんなにやらせたくてもやらせてあげられない仕事はある
そこをフォローしていかにやらせてあげたフリをさせるかだ
火消しはできないが、訓練をやらせてあげる消防は頭がいい
普段やってる訓練の手伝いと、訓練の一部をやらせるわけだから仕事の一部だ
でも航空管制ってのはそういうのがないんじゃないかと思うんだよね


708: 北海道米キャラクター(愛知県):2010/10/13(水) 12:45:56.35 ID:8048zmDv0

人の事言えた義理じゃないんだが、ほんと今の日本は寂しい国だな
知識ばっかり増えた頭でっかちが「責任が…」「遺族の気持ちを考えると…」「ヒューマンエラーが…」
って田島陽子かてめぇらは


719: パー子ちゃん(東京都):2010/10/13(水) 12:50:09.10 ID:4WjgTpI10

>>708
ヒューマンエラーで死んだ遺族に面と向かって同じことを発言してね
是非やってくれ


日航機ニアミス事故の控訴審、管制官2人に逆転有罪判決4月11日15時35分配信 読売新聞 
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/22638902.html 
管制交信ミスによるトラブルは最近も多発。ほとんどが「聞き間違い」や「誤解」だ。 
ベテランの事故調査官も「声だけに頼る交信に誤りはつきもの」と言う。 
国交省も「人間は間違える」ことを前提に、二重三重の安全策の構築に乗り出したところだった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Category:航空管制ミスによる航空事故 - Wikipedia 
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%88%AA%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E5%88%B6%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BA%8B%E6%95%85 
ウルグアイ空軍機571便遭難事故 
ザグレブ空中衝突事故 
全日空小牧空港衝突事故 
日本航空機駿河湾上空ニアミス事故 


727: 北海道米キャラクター(愛知県):2010/10/13(水) 12:53:06.75 ID:8048zmDv0

>>719
おいチョウセンヒトモドキ。この話題に遺族持ち込む蓋然性がどこにあるんだ。
お前みたいなのが増えたから日本がどんどん寂しい国になっていくんだよ。
書き込んでるときの自分のどや顔写真にとって見てみろや。きもちわりい。


734: 和歌ちゃん(長屋):2010/10/13(水) 12:55:53.10 ID:MN027zId0

>>727
蓋然性?流れからして言うなら「必然性」だろ。


728: ハムリンズ(関西地方):2010/10/13(水) 12:53:38.60 ID:JlmVqQyv0

>>719
自分が言うのを中学生に言わせただけだろ。
その交信はすぐそばで聞いてるし、間違っていればすぐ訂正できる立場にある。

中学生がメモとってたって勘違いしてたから引くに引けなくなったの?


745: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 13:01:21.34 ID:KEpU6zkm0

>>728でFAと思ったが、あえて言おう。



( ゚ω゚ )  お 断 り し ま す ! w


748: パー子ちゃん(東京都):2010/10/13(水) 13:03:52.81 ID:4WjgTpI10

>>719 
自分が言うのを中学生に言わせただけだろ。 
その交信はすぐそばで聞いてるし、間違っていればすぐ訂正できる立場にある。


713: ミルミル坊や(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 12:48:36.59 ID:0JD3L28WO

中学生が管制官の規則違反を告発してなんの罪に該当すんだ?あぁ?


735: ケロ太(大阪府):2010/10/13(水) 12:56:08.85 ID:T74I5Dnh0

>>713
警察なんかいまの法律なかで、いくらでも罪として執念であげるというのに。
今回なんて例えば電波法違反とかでなんとでもできるだろ


722: PAO(長屋):2010/10/13(水) 12:51:23.38 ID:rRq5sa1K0

問題っていうかさ、ルールを破ったなら粛々と罰せられればいいわけで
叩いてやろうっていう魂胆が見え見えの記事まで書いて晒しあげるのはやりすぎだって

そう言ってんだハゲ!!!!!!!!!


725: パー子ちゃん(東京都):2010/10/13(水) 12:52:48.05 ID:4WjgTpI10

>>722
はっきりいって、これだけ航空機事故がヒューマンエラーで起こってて
2重3重の防止策を構築してるところで
こういうことをやるっていうのは
殺人行為と一緒だと思うぞ


730: お自動さんファミリー(広西チワン族自治区):2010/10/13(水) 12:54:25.57 ID:2FDbD979P

減給謹慎ってとこだろ
さすがに首は


732: 湘南新宿くん(宮崎県):2010/10/13(水) 12:55:32.89 ID:MllhKrMU0

>>730
減給謹慎はかわいそうだな。
常態化してたってわけでもないんだろうからとりあえず訓告くらいにしといて欲しい


744: おたすけ血っ太(山梨県):2010/10/13(水) 12:59:54.45 ID:Sf+Ln2hv0

無資格者に無線通信やらせるなんて言語道断
きっちり処罰されてね


758: たまごっち(catv?):2010/10/13(水) 13:40:25.24 ID:wOUA9BZZ0

>>744
無線従事者ってあんまり意味のない資格じゃん


751: ハムリンズ(関西地方):2010/10/13(水) 13:17:32.57 ID:JlmVqQyv0

そもそも秋田の発言はたぶん口頭でガキに指示を与える様子を想像してて、
相対的に「いい」と判断したまでだからID:4WjgTpI10と話が噛み合わないのは当然だな。


753: パー子ちゃん(東京都):2010/10/13(水) 13:24:07.50 ID:4WjgTpI10

>>751
重大な事故を防ぐためのシステムっていうのは一般に2重の安全策とかではダメだって思わないか?
普通は金融とかでも何重もの安全システムにするのが常識であって
隣で見てるから大丈夫なんていう発想はリスク管理の観点からすれば馬鹿だよ
ただ一般人がそのように発想してしまって規則を守らない強い誘引になってしまったというリスクを防げてなかったのかもな


754: ケロ太(大阪府):2010/10/13(水) 13:27:18.90 ID:T74I5Dnh0

>>753
それを馬鹿といってしまうなら、いつまでたっても一人前にはならないよ。


757: パー子ちゃん(東京都):2010/10/13(水) 13:38:42.15 ID:4WjgTpI10

>>754
飛行機とか機械ものが好きなマニアならそれくらい知ってろよっていう怒りがわきませんでしょうか?
そういうマニアってどうも趣味のためなら規則はむしろ邪魔で悪気なくやぶりたいみたいに考えてる気がするので
頭の中が実はDQNなんだよね

564 名前: マカプゥ(秋田県) 投稿日: 2010/10/13(水) 11:43:27.13 ID:KEpU6zkm0
ところで思ったが、福岡管制って何やってるの? 
あの周辺って築城基地管制って聞いたけど。 


756: マカプゥ(秋田県):2010/10/13(水) 13:31:20.40 ID:KEpU6zkm0

>>751
>管制官は英語の指示を片仮名でメモ書きにし、中学生に読ませていた。

問題なのは中学生に無線交信させた事であって、


768: 生茶パンダ(北海道):2010/10/13(水) 16:33:14.14 ID:kGo8Klrq0

( ^p^)「交信ができてうれしかったのれす」
管制官「! このことは秘密だよ^^」
( ^p^)「? うん!」

報告会
( ^p^)「交信ができてうれしかったのれす」


793: レオ(神奈川県):2010/10/13(水) 19:22:39.93 ID:4j02GbbA0

>>768
こういう事だわ
子供に秘密を要求するって事は


780: がすたん(東京都):2010/10/13(水) 18:21:53.63 ID:13TXhNJ10

こういうことだから
中学生や小学生とHなことして
黙ってろと言っても、黙っていられず、
大人が捕まってしまうということだな


785: やじさんときたさん(兵庫県):2010/10/13(水) 18:49:58.73 ID:iMZjB7fq0

>>780
それ、すげー説得力あるな


795: めばえちゃん(愛媛県):2010/10/13(水) 19:52:40.32 ID:wXCuqD5f0

俺、中学生の時に、地元の私鉄に職場体験に行ったんだけど、
車掌の代わりに「次は~、○○、○○です」ってな具合で車内アナウンスやらしてもらったのよ。
これもあかんのかね?


797: 俺痴漢です(西日本):2010/10/13(水) 20:00:45.92 ID:gqFLu6qZ0

>>795
それは安全に関係ないからいいんじゃね?


807: イチゴロー(東京都):2010/10/13(水) 21:47:37.36 ID:LRllignj0

堅い事いうなよ。別にかわないだろ処分しなくても。
中学生が勝手に行ったなら問題だけど、
ちゃんと管制官が隣にいたんだし。


810: ほっくー(チベット自治区):2010/10/13(水) 22:36:32.06 ID:2Uvj+pJS0

>>807
このスレの上の方にあるけど
「アエロフロート航空593便墜落事故」は
機長がちゃんとコックピットにいても、
15歳の分別のある子供に操縦させたのがキッカケで、
飛行機が落ちちゃったわけで。
堅い柔らかいとか、そんな難しい話じゃなくて
リスクを測りきれないのに余計な判断するなって言う
単純な話だと思うけどな。

粋な計らいなんつったって、カタカナのメモのを読み上げさせてもらったところで
職業体験として得るものなんてタカが知れてる